金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自(zì)现场的(de)观众和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的(de)总监们，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答(dá)环(huán)节。我们在今年(nián)第一(yī)季度(dù)营业(yè)利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分的数字(zì)都是可(kě)观的(de)，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我们(men)也(yě)把它们(men)作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业(yè)，在今年报(bào)告的(de)营(yíng)收都会(huì)比去年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为过去(qù)6个月经济的(de)不(bù)景气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们(men)可能在(zài)过去(qù)的(de)6个月(yuè)中出(chū)现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月(yuè)已经(jīng)非常不(bù)一(yī)样了，而我们很(hěn)多的(de)经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没(méi)有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们(men)所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们(men)现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司(sī)可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达(dá)到这(zhè)样的一个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的(de)一(yī)些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们(men)也(yě)知道(dào)我(wǒ)们(men)在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该(gāi)投这(zhè)个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里了(le)。你想象一(yī)下你(nǐ)的资(zī)产负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓(wèi)的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提(tí)是(shì)一样的(de)。有的时(shí)候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了(le)一些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及(jí)收(shōu)入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就是在(zài)我们(men)今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果(guǒ)太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在做业务(wù)的决策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一(yī)些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的(de)季(jì)度(dù)，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出(chū)很(hěn)多(duō)努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任(rèn)重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国(guó)、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在2022年看(kàn)起来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个(gè)团队(duì)中看到(dào)的(de)，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非(fēi)常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的(de)，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去(qù)的十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的(de)带(dài)动了(le)整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资(zī)本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我(wǒ)们(men)这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在(zài)不断(duàn)地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业(yè)或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这个楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是什么样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后有非(fēi)常(cháng)多(duō)的商(shāng)业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很(hěn)多一些(xiē)机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是(shì)在(zài)技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及(jí)技术(shù)等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱(qián)就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其(qí)他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财务(wù)，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其(qí)它的(de)事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全(quán)匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或(huò)者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个时(shí)候的(de)时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记(jì)的(de)一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须(xū)要相(xiāng)信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人(rén)并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我们(men)的计(jì)划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题(tí)都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了(le)一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们(men)都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们(men)最(zuì)好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不(bù)是一(yī)个可(kě)行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些问题(tí)，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超(chāo)过他(tā)的(de)需(xū)要(yào)，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是(shì)受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部(bù)落(luò)的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们(men)确实(shí)在(zài)这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们(men)的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密(mì)切(qiè)地进行合(hé)作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队(duì)和他们都(dōu)采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期(qī)影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别(bié)，有时候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的(de)一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么(me)样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国(guó)的公共事业的(de)公司(sī)，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在(zài)公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们(men)尤其(qí)做到(dào)了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一禁脔是啥意思，女人的玉露是什么意思些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就(jiù)是造(zào)成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国(guó)的(de)业(yè)务开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们(men)就可(kě)以把这(zhè)些事(shì)情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有工(gōng)业的禁脔是啥意思，女人的玉露是什么意思一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何(hé)能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事(shì)情发生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做(zuò)的(de)一(yī)些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非(fēi)常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的(de)人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间(jiān)之内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)这些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)对(duì)美国下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的(de)，我们的(de)政(zhèng)府都在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的父(fù)亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到(dào)。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来(lái)又有更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉(jué)得(dé)因(yīn)为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那(nà)个(gè)时代(dài)还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们也会不断(duàn)地(dì)被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多(duō)的(de)投(tóu)资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在这个(gè)方面(miàn)思(sī)考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他(tā)们的(de)大门。而(ér)且(qiě)政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是(shì)可(kě)以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他(tā)们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的(de)办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出(chū)了要进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人(rén)们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他去投入(rù)这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能(néng)在(zài)斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实(shí)，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们(men)在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又(yòu)不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还(hái)是有(yǒu)它的位置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的(de)一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它(tā)的(de)一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发(fā)生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果(guǒ)长期(qī)的(de)收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需(xū)要(yào)打电(diàn)话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多(duō)的(de)人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们希(xī)望(wàng)每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了(le)更多。那(nà)个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们希(xī)望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的(de)这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要(yào)加入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给我们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测(cè)所有东(dōng)西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得(dé)一(yī)段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪(dí)的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这(zhè)个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢(huān)他(tā)们(men)运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经(jīng)做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为我们会(huì)在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的(de)五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企业(yè)接(jiē)待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自(zì)然而(ér)然(rán)地(dì)成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的(de)35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它(tā)的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的(de)密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决(jué)定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的(de)时(shí)候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了(le)美(měi)国(guó)的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造成(chéng)的，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利(lì)益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们(men)很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是(shì)有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的(de)外(wài)交手段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)需要把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了(le)解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的工(gōng)具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须(xū)要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估(gū)计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如(rú)说(shuō)在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书(shū)的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这样子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们(men)也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能的(de)人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师(shī)、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完(wán)全(quán)全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一(yī)些优势以及(jí)他(tā)的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天(tiān)能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这个保(bǎo)险公司(sī)好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一(yī)般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后(hòu)面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是(shì)非(fēi)常难(nán)的。这有一个(gè)大的(de)很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多(duō)年(nián)来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能(néng)实(shí)现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他(tā)们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的(de)社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不(bù)要(yào)这(zhè)样的(de)基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为(wèi)是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也(yě)是相似的(de)。有时候人(rén)们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出(chū)现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其(qí)实首先(xiān)是(shì)我们业务(wù)的(de)需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的(de)内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都(dōu)是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我并(bìng)没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们(men)能(néng)够在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的(de)行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非常(cháng)好的(de)公司(sī)，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的(de)银(yín)行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传(chuán)染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时(shí)候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上(shàng)也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的(de)地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们(men)，对于(yú)现在银行发(fā)生(shēng)的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不(bù)担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希(xī)尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记(jì)了(le)只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不(bù)可(kě)思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了不(bù)当的一些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必(bì)须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际(jì)要求，但一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)以来(lái)他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的(de)银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的(de)都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角就(jiù)没有办(bàn)法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标(biāo)的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银行的股东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事(shì)件也(yě)都会打造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们(men)这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未来(lái)会面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底(dǐ)的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出(chū)预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票(piào)的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时候他们(men)自己都不知道(dào)他们(men)自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了(le)什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的(de)，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决(jué)的(de)问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的(de)方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的一(yī)些力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到(dào)了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也(yě)等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可(kě)思(sī)议的(de)利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个(gè)选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更(gèng)多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工(gōng)作，才能(néng)让(ràng)他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们(men)也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原(yuán)有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他(tā)一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对(duì)他(tā)进行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是(shì)我不记(jì)得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事(shì)情都(dōu)做到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良好的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一(yī)次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到(dào)底你的(de)观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo)，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其(qí)实(shí)是我(wǒ)第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意(yì)义(yì)所在，它的(de)辨识度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多(duō)奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会(huì)了(le)到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很(hěn)多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给(gěi)自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力(lì)在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐(lè)在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有自己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度(dù)的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的投资(zī)是(shì)要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的股息都(dōu)不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒(méi)体这(zhè)边的(de)发(fā)展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们(men)都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人(rén)不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提(tí)供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的(de)量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们(men)的(de)政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多(duō)的(de)一些风(fēng)力发电的(de)能(néng)源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们(men)的消费者(zhě)在使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还(hái)有其它(tā)一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的(de)事情(qíng)结合(hé)在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的(de)情况以后(hòu)会发生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们(men)告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了(le)这样的(de)钱，但我们(men)是(shì)不(bù)是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到(dào)的(de)，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西(xī)方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的(de)情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不(bù)同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价(jià)到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看(kàn)到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的(de)事(shì)情(qíng)，他(tā)们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出(chū)合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能(néng)源股，它(tā)们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们(men)也许还会继(jì)续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情(qíng)上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不(bù)太(tài)合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适(shì)的词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其(qí)是在(zài)现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多(duō)的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估(gū)，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是(shì)在(zài)那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们(men)的股东也(yě)是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没有觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的(de)生(shēng)命实在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的(de)背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节(jié)税等等或者是得(dé)到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们(men)自己说(shuō)过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都是这(zhè)么(me)做(zuò)的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的(de)方法能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　禁脔是啥意思，女人的玉露是什么意思　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果(guǒ)必(bì)须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)可以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的(de)部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大的(de)事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何(hé)公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行(xíng)，他(tā)们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能(néng)已经走了一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道(dào)微软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的(de)因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学(xué)到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一(yī)个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的(de)生(shēng)活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)上市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如果现在(zài)去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司。一开始对(duì)我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识(shí)到经(jīng)济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会(huì)了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的(de)人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的(de)后(hòu)代(dài)，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边(biān)花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们(men)年老的(de)时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱(qián)在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策(cè)也(yě)许是被一(yī)些其它(tā)商业(yè)的(de)主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他自己的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个(gè)非常非常(cháng)优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做(zuò)了(le)非常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司的事(shì)情来(lái)比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一(yī)些有(yǒu)可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福(fú)特之后(hòu)也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那(nà)个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一(yī)定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做(zuò)到了(le)满足(zú)他们(men)的(de)功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的(de)资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看(kàn)到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进入这样(yàng)的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来(lái)都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于(yú)政治的(de)考虑(lǜ)转移了(le)自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的(de)来说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一(yī)个有意(yì)思(sī)的(de)事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安(ān)全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免了(le)这样(yàng)去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们(men)的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他(tā)们(men)也需(xū)要(yào)决(jué)定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该(gāi)去(qù)做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业(yè)主们(men)都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在(zài)会计的(de)账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要(yào)的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要(yào)求更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的(de)安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们(men)画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话(huà)其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的(de)一(yī)些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来(lái)越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办(bàn)法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果要(yào)再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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