金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们(men)希(xī)望(wàng)今天的(de)问题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的(de)一(yī)群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度营(yíng)业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的(de)数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单(dān)个(gè)季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达(dá)五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成(chéng)的(de)。过去(qù)的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的(de)时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不(bù)是(shì)说好像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多(duō)的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素(sù)，让(ràng)我们(men)今年第一季(jì)度的(de)营(yíng)业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们(men)是希(xī)望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数(shù)字上(shàng)升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们(men)手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特(tè)别是(shì)在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还是在继(jì)续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今(jīn)天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会相继对这(zhè)些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么(me)样(yàng)才能(néng)够(gòu)在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做(zuò)很多很多的(de)决(jué)定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能(néng)做(zuò)的(de)决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比(bǐ)上(shàng)我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投(tóu)资人(rén)的(de)这些立场以及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的(de)业(yè)务有的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有的(de)时候会经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要(yào)的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一(yī)些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，我们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经典的(de)原有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽(qì)车承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是(shì)需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在(zài)技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司在过去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它给带了(le)起来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们(men)再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能(néng)可(kě)以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业地产的(de)不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业(yè)地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租(zū)约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业活动会(huì)出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是(shì)这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊(liáo)了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么(me)多，我们(men)继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了(le)所有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是(shì)这么大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了(le)一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的(de)要(yào)这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不(bù)是在你的(de)期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有的(de)一(yī)些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎么(me)样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来(lái)期(qī)待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在(zài)花(huā)每一块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的(de)义(yì)务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时(shí)候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同(tóng)意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年(nián)的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们(men)永远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但是目(mù)前来讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或(huò)者(zhě)是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的(de)一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代(dài)的(de)时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者(zhě)是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或(huò)者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给(gěi)这个球(qiú)场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划(huà)。天肖有几个生肖 天肖是哪六个肖但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的(de)画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什么(me)样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的(de)一些问题，就是(shì)在(zài)做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常(cháng)关(guān)键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和(hé)行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学(xué)会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且对(duì)环(huán)境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重签(qiān)署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有(yǒu)长期的(de)环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同(tóng)的(de)级(jí)别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在(zài)全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能(néng)源的(de)产业，你们(men)觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做了(le)非常多的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美(měi)国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)业务机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务(wù)开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合所有工(gōng)业(yè)的(de)一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主机(jī)制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能(néng)源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情(qíng)的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是(shì)那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不(bù)可(kě)多(duō)得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到(dào)。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时(shí)候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们(men)的文(wén)明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯(bó)克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多(duō)的(de)现金(jīn)，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们(men)也(yě)会(huì)不断(duàn)地被更多的(de)人(rén)去(qù)评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明(míng)了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经济(jì)当中投(tóu)入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的(de)这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却(què)经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运(yùn)行方式(shì)，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之(zhī)间(jiān)的(de)谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他(tā)做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆(liàng)那个(gè)时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这(zhè)个(gè)东西大概再(zài)卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入(rù)你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并没(méi)有达到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一(yī)些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席(xí)执(zhí)行(xíng)官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们(men)做出任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司(sī)的业务。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道(dào)这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有的一些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时(shí)间的竞(jìng)争力(lì)和优势(shì)。我们(men)并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们(men)想要(yào)加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某(mǒu)些业务的(de)价格(gé)是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业(yè)务(wù)的情况，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪(dí)的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本(běn)的(de)这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的(de)一(yī)些数字(zì)，那个(gè)时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下有非常非(fēi)常(cháng)多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而(ér)且我们(men)知道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的(de)一些结(jié)果，他们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知(zhī)道(dào)的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉(sù)他(tā)们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们(men)可以(yǐ)一(yī)起合作去(qù)做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业接待(dài)方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就是(shì)自(zì)然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势(shì)，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)回购自(zì)己的股票(piào)，价(jià)值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么(me)，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会(huì)花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的(de)回(huí)购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部(bù)分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有(yǒu)办法从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会(huì)比(bǐ)其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自(zì)己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他(tā)们(men)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的聪明人(rén)反而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要(yào)有这(zhè)样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪(jì)他(tā)们将在(zài)一个什(shén)么(me)样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的(de)一(yī)些方式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的(de)一(yī)些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的(de)人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须的(de)，中国跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须了解目前(qián)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的这么多(duō)年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们(men)相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续(xù)地(dì)对所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们(men)满意的(de)，如果我们的(de)社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况，我们(men)当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是(shì)我们的(de)生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不(bù)会再失掉更(gèng)多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自(zì)己的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人(rén)开(kāi)车的(de)一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他(tā)们(men)的净(jìng)价值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年(nián)来到股(gǔ)东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财(cái)产都(dōu)来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出(chū)发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一(yī)个基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了(le)很(hěn)强的(de)护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多(duō)自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们(men)的(de)这个(gè)决定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一个单(dān)股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个(gè)人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多(duō)大(dà)的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外(wài)德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易(yì)的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的(de)十几个不同的(de)被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不(bù)要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些(xiē)股东和(hé)我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的(de)时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一(yī)些(xiē)州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候这么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的(de)一些账户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也(yě)进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息(xī)，有的(de)时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经(jīng)营的(de)这些代(dài)理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了(le)现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们都可(kě)以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变(biàn)化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多(duō)事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测(cè)了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里面(miàn)的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不(bù)知(zhī)道他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的一些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些(xiē)人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们(men)现在(zài)已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话，对我(wǒ)们来(lái)说不(bù)是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但是(shì)后来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高管(guǎn)们(men)该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都(dōu)能贷(dài)得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是(shì)那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银(yín)行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放(fàng)在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决(jué)定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么(me)，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国(guó)会的人(rén)可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是(shì)他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据(jù)你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经(jīng)不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)未来我们(men)可能就(jiù)面对(duì)的(de)不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是(shì)他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是(shì)当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事(shì)会上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一(yī)些什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办(bàn)法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的(de)，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)是(shì)反向而(ér)行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在(zài)过(guò)去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一(yī)个非常凝聚(jù)力(lì)的(de)文化(huà)，在日本(běn)，每一个(gè)人都必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储(chǔ)的一(yī)些在位的(de)人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人(rén)特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们(men)做的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们(men)都(dōu)必须(xū)要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就(jiù)不(bù)远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方(fāng)法来(lái)进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中离我们的(de)地(dì)方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们(men)做一(yī)些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会(huì天肖有几个生肖 天肖是哪六个肖)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么(me)去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的(de)做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然(rán)这(zhè)个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到(dào)人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家里边(biān)有这(zhè)种经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是(shì)父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其(qí)中四(sì)个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这样一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这样(yàng)的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多(duō)这(zhè)样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是独(dú)一无二(èr)的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们(men)想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股(gǔ)息(xī)都(dōu)不是什(shén)么(me)好事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多(duō)公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了(le)，我们(men)还(hái)需(xū)要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少了(le)。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人们(men)有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你才能(néng)够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们(men)有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的(de)量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不(bù)是能(néng)够达到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多(duō)的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也(yě)在进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也希(xī)望能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生(shēng)能源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆(pén)地里面(miàn)产出(chū)的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世(shì)的(de)时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些(xiē)事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方(fāng)石油那(nà)个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的(de)观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地(dì)有一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油真的很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一(yī)个(gè)完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技(jì)术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和(hé)化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部(bù)分，它(tā)们(men)现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话。你之前(qián)提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两周前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的(de)事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的(de)话，对(duì)我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受相我们(men)这样的生(shēng)活方式(shì)。去(qù)看比尔马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去(qù)提(tí)出这样的(de)一(yī)个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投(tóu)资(zī)。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一(yī)家公司在(zài)好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么(me)多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们(men)一(yī)定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的(de)投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还不(bù)错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如(rú)果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个(gè)人提出(chū)什(shén)么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我们(men)的(de)生命实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉(sù)我的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建议，我也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长项是(shì)什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基础。我们(men)现在的(de)财务记天肖有几个生肖 天肖是哪六个肖录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或(huò)者是得到(dào)更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制(zhì)的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收(shōu)的(de)付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们(men)是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的(de)业(yè)务最难(nán)的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们的(de)业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时(shí)间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的(de)事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这(zhè)些事(shì)情。我(wǒ)们可(kě)以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道(dào)理的(de)方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么地方需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的(de)公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去(qù)激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能(néng)是你能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所(suǒ)有权当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了(le)它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一(yī)周觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因(yīn)为(wèi)现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的(de)一(yī)些影响力(lì)，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们(men)对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的(de)人都会(huì)问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的(de)一(yī)些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的(de)车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的(de)价(jià)格(gé)上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些(xiē)有可读(dú)性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们(men)实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同的一(yī)些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们(men)讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)的(de)资(zī)产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们(men)的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储的(de)资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里，如(rú)果没(méi)有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必(bì)须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的世(shì)界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的(de)时(shí)间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态(tài)度(dù)。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以(yǐ)我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是(shì)可以支(zhī)付得(dé)起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的(de)体系(xì)，但是这(zhè)中间(jiān)却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做(zuò)不(bù)了(le)的人会让其(qí)他一些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资(zī)源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国(guó)家的产(chǎn)出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的(de)人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们(men)有一个最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得(dé)美国在(zài)这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对(duì)消费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的(de)要求去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什(shén)么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那(nà)么难(nán)。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在(zài)活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过(guò)去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才(cái)的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他(tā)们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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