金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一(yī)季度(dù)营业(yè)利(lì)润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以(yǐ)来这部(bù)分(fēn)的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这(zhè)些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)放太(tài)多的(de)精(jīng)力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度(dù)的报告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角度去分析(xī)的(de)话(huà)，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但(dàn)是(shì)从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年(nián)保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素，让我们今年(nián)第(dì)一季(jì)度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收(shōu)，大概每(měi)一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会(huì)不(bù)断地(dì)去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司(sī)可以达(dá)到这么大的(de)数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度(dù)可以再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且我(wǒ)们(men)要在(zài)进行更(gèng)多的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一(yī)些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮(fú)存(cún)金(jīn)就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简单(dān)可以(yǐ)了(le)解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的(de)时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也(yě)卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了(le)解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务(wù)还是在继续的(de)营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕(cè)所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我们(men)要(yào)持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国(guó)的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的(de)群众解释现在(zài)发(fā)生的一(yī)些(xiē)状况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在(zài)银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这样(yàng)的(de)状况。这(zhè)些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太(tài)保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策的(de)时候(hòu)，您要怎么(me)样才(cái)能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了(le)一(yī)个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在(zài)做业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的(de)市场上结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及(jí)价(jià)格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样(yàng)一(yī)些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一(yī)年(nián)来比较的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市(shì)公司(sī)在过(guò)去(qù)的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没有一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四(sì)个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面(miàn)打造出(chū)来就超(chāo)过(guò)过(guò)去十年好多(duō)其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独(dú)特的才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器(qì)人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处(chù)都是，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的非(fēi)常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变(biàn)全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的(de)最(zuì)好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适(shì)合(hé)我们(men)这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提(tí)高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变了现在(zài)的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者(zhě)是(shì)一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或(huò)者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以(yǐ)及(jí)技(jì)术(shù)等等，全(quán)世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年(nián)、十五年的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果只注(zhù)重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不(bù)是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同(tóng)的(de)时(shí)间在找其它的(de)事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制(zhì)地(dì)把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一(yī)些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西(xī)是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个(gè)时(shí)候没有任何解(jiě)决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时(shí)在(zài)进行关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的(de)时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的(de)债(zhài)券，我们(men)不是这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但是(shì)某些人在进行(xíng)业(yè)务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但(dàn)是四分位是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全(quán)不向(xiàng)他们(men)的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做了这样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会(huì)继承这(zhè)样(yàng)的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去(qù)践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在(zài)团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个(gè)部落的土地(dì)运(yùn)输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们(men)可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的(de)同时我们(men)也非常严肃(sù)地(dì)对待(dài)最(zuì)终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的(de)环(huán)境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这(zhè)样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的这些货(huò)物(wù)需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需(xū)要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)得不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的(de)很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我们在下(xià)面有三(sān)家(jiā)美国的(de)公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其(qí)做到了这(zhè)一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对于我们的(de)顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的(de)道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是(shì)以什(shén)么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演进(jìn)，世(shì)界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战的(de)机器一(yī)样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计(jì)划(huà)，能(néng)够发生(shēng)有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的(de)意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的(de)政(zhèng)府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承(chéng)我现在(zài)做的(de)一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在(zài)问(wèn)的(de)问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加的计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其它的(de)一(yī)些业务等等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我的(de)所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要对美(měi)国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更(gèng)多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全(quán)世(shì)界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系(xì)的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做的(de)事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事(shì)情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了(le)更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在(zài)沃伦(lún)在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的(de)是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出了(le)要(yào)进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用一个(gè)传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进(jìn)了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的(de)谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司(sī)也(yě)有非常多(duō)这(zhè)样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前(qián)，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你(nǐ)们(men)想做的事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接(jiē)受这些东(dōng)西了(le)。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在(zài)这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在(zài)期待的(de)并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极(jí)大的一些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地(dì)发(fā)生，如果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一(yī)些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务(wù)。我们(men)进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我们在学(xué)习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的(de)技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在(zài)进行购(gòu)买的(de)行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可(kě)以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他(tā)们(men)想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们(men)不知道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大(戴choker就是m吗，戴choker什么意思dà)概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司(sī)，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金(jīn)融上面的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他(tā)们对自(zì)己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下(xià)，苹(píng)果没有到(dào)我们(men)组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的(de)互(hù)联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的(de)科(kē)技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系(xì)之间有些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对(duì)方，把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一(yī)些(xiē)错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们(men)所有的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国(guó)必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的(de)一(yī)些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像台积(jī)电，也(yě)成为了(le)这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的(de)公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的(de)事(shì)实(shí)，而且是我(wǒ)们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本书，但(dàn)是他(tā)在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错(cuò)的还(hái)是对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且这个社会(huì)是对我们(men)满意(yì)的，如果我们的(de)社群(qún)中有对(duì)我们(men)不满意(yì)的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才能的(de)人来(lái)为我们继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运(yùn)作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价(jià)钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要(yào)的(de)一(yī)些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不管在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的(de)故事，并没有发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方(fāng)便的(de)，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉(jué)得他(tā)们走的路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样(yàng)一个(gè)行为后面构建了(le)我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他们(men)的净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们(men)最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这(zhè)里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的(de)社会(huì)，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的(de)管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一(yī)个(gè)基(jī)金给你，在(zài)这个(gè)过程当中(zhōng)他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河(hé)，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他们(men)的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高，你们的(de)这个(gè)决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的(de)也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣，我们(men)去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去(qù)进行(xíng)价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投(tóu)入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在这些时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在(zài)已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美(měi)国(guó)银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个(gè)年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的(de)银行也在他(tā)经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你们排(pái)排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银(yín)行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们(men)觉(jué)得是有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也(yě)进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些(xiē)人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的(de)群众(zhòng)们(men)，对于(yú)现在银行(xíng)发(fā)生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是(shì)在我们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心(xīn)把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情(qíng)第一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优(yōu)势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在(zài)进(jìn)行银(yín)行(xíng)的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一些现在(zài)世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事(shì)。银行(xíng)的(de)这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们(men)也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对(duì)这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式的(de)区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下(xià)了(le)一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更(gèng)多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个(gè)时(shí)候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标(biāo)的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报(bào)，而且(qiě)那个时(shí)候我们(men)也是(shì)希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的(de)股东(dōng)怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家的(de)参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多(duō)并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多(duō)人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的(de)数字是什(shén)么(me)，银行业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会(huì)有一(yī)个自己的(de)立(lì)场，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个(gè)真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的(de)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才(cái)对，每年(nián)都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但(dàn)是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制(zhì)我们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了(le)这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时(shí)候，这个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备(bèi)了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化(huà)的(de)一(yī)些决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们(men)的(de)。我们(men)国家(jiā)做的(de)，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些事(shì)情都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题(tí)，两个真正具(jù)有权力(lì)的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的(de)时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的(de)事(shì)情，这是(shì)一(yī)个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更(gèng)好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们(men)在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他(tā)是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们(men)的(de)公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的(de)非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他(tā)又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错戴choker就是m吗，戴choker什么意思误你可以避免的(de)话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到(dào)这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策略(lüè)不(bù)要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成(chéng)功、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的(de)时候(hòu)你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的(de)时(shí)候家人(rén)真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个(gè)都(dōu)成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也(yě)学会(huì)了到底(dǐ)什么东(dōng)西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可(kě)以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不(bù)是什么好(hǎo)事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这边的发(fā)展是(shì)很有意思(sī)去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的(de)行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西，而(ér)且现(xiàn)在的人(rén)们有(yǒu)更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已经是不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是(shì)可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是(shì)大家都希望能够做的(de)？而(ér)且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些(xiē)风力发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品。当然(rán)有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了(le)更多的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的(de)销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格(gé)上(shàng)和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并(bìng)不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些(xiē)是不(bù)是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这(zhè)样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发电(diàn)产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这(zhè)样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更(gèng)有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么(me)发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要怎(戴choker就是m吗，戴choker什么意思zěn)么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了(le)一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年(nián)半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但是(shì)我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个(gè)完全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的(de)人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去(qù)开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的(de)这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们(men)会(huì)做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们(men)以(yǐ)前一直(zhí)知道(dào)有页岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的(de)时(shí)间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它(tā)们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收(shōu)。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了(le)自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个(gè)节(jié)目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确(què)实业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一(yī)个(gè)企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在(zài)那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们(men)现在的(de)机会不会像以前那(nà)么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再(zài)重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用(yòng)新(xīn)能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者(zhě)不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的(de)法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美(měi)国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的(de)法律还没(méi)有真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付(fù)，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及(jí)芒格(gé)先生(shēng)给我(wǒ)们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距(jù)离(lí)，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这(zhè)个(gè)人是一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希(xī)望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的(de)意愿，我们(men)也可以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这就(jiù)是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解(jiě)决方(fāng)案，找到(dào)可能(néng)不(bù)会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们(men)好，我来自(zì)加拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们给了(le)我们(men)投资(zī)人(rén)这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司(sī)业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的(de)公司文化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的(de)这(zhè)些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一(yī)切(qiè)的复杂(zá)性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了(le)这个(gè)问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我们(men)，我跟(gēn)查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题(tí)推给我们(men)，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你会(huì)说这样的(de)一(yī)个产品为(wèi)什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的(de)这(zhè)些州有自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些影(yǐng)响力，在东部(bù)的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的(de)，最后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个公(gōng)司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意(yì)见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能(néng)有的(de)时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都是股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到(dào)更多(duō)的一(yī)些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时(shí)候，我也(yě)在念(niàn)福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的(de)期(qī)间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在(zài)也开(kāi)始用(yòng)比较少的(de)钱在这(zhè)个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希(xī)望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续(xù)去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些(xiē)流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本(běn)上在那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们(men)相(xiāng)应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了(le)一(yī)些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非(fēi)常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺丁(dīng)汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么(me)办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放(fàng)弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就(jiù)完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也(yě)想在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思(sī)的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华(huá)能(néng)够(gòu)保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其(qí)实(shí)对股东(dōng)来(lái)说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们也是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部(bù)分的(de)说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资(zī)产负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代表它的(de)价值，一(yī)方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也是想让(ràng)股东这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的(de)话(huà)是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们(men)就会知道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是(shì)因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我(wǒ)自己的(de)方式来进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些(xiē)情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助。当然(rán)我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来(lái)的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到(dào)的一(yī)些结(jié)果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们(men)如果要再继(jì)续(xù)讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希(xī)望(wàng)大家(jiā)再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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