金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的(de)营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季(jì)度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一(yī)个地方，他(tā)们(men)可能(néng)在过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出(chū)去(qù)。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对(duì)于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是(shì)四个基(jī)点，其(qí)实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在(zài)投(tóu)资(zī)的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉(jué)得(dé)好像今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第(dì)一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不(bù)断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明我们做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之(zhī)下(xià)会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速的比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些(xiē)钱来(lái)进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何利(lì)息(xī)，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人(rén)在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些金融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的(de)财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存金是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其(qí)实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的(de)时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步(bù)介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天的(de)执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会(huì)回(huí)答更多的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们(men)今(jīn)天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投(tóu)资(zī)的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化(huà)的(de)一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业(yè)务的(de)决策立(lì)场。你可以这么(me)跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱(qián)，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解决现有的(de)问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能(néng)够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的(de)成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力(lì)，我们需要(yào)去看(kàn)看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然(rán)是(shì)希(xī)望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字(zì)在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地(dì)取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们(men)这(zhè)边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超(chāo)过(guò)过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的(de)做(zuò)法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的(de)积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会(huì)看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达(dá)不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的，在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们(men)必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会提(tí)醒我们(men)到底现在人的(de)态度(dù)有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不(bù)到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续做我们(men)该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的(de)一(yī)些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源以及技术等(děng)等(děng)，全世昆虫界的老大是谁，世界最强虫王第一名(shì)界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这(zhè)么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做的(de)一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市(shì)场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完(wán)完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你(nǐ)可(kě)不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大(dà)概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须(xū)要(yào)这么做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很多(duō)责任(rèn)必(bì)须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些结(jié)果，当然(rán)你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每(měi)一(yī)年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承的(de)一些计划(huà)，这个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营(yíng)，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了(le)。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了(le)好多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭在(zài)财(cái)产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们(men)笨还(hái)是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人的(de)问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们(men)至(zhì)少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的(de)时候(hòu)起到非常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能(néng)够(gòu)至少获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么(me)去(qù)践(jiàn)行自己(jǐ)的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而(ér)且(qiě)这个日子(zi)也过(guò)得相当(dāng)不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过(guò)这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自(zì)由自(zì)在地(dì)把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成(chéng)这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还(hái)有不(bù)同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上(shàng)去运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们(men)也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在(zài)有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源的这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提(tí)到，在(zài)美国，我们(men)希(xī)望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各(gè)个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进(jìn)行(xíng)更多相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的(de)项(xiàng)目(mù)在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是(shì)现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能(néng)够再创造(zào)同样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或(huò)者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情(qíng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多(duō)的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更(gèng)加的(de)计(jì)划(huà)，比如保险还(hái)有其(qí)它(tā)的(de)一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话(huà)，日本(běn)的(de)问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施(shī)，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们(men)也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在(zài)走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在(zài)美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会(huì)又会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能(néng)会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但是(shì)最后他们(men)也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分(fēn)的(de)公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做(zuò)出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来(lái)，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家(jiā)的任(rèn)何(hé)人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们(men)的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的一个(gè)正(zhèng)面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉(jí)特在一(yī)个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国(guó)企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的(de)一(yī)个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的(de)人真(zhēn)的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不(bù)用再(zài)接受(shòu)这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面(miàn)，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的(de)一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们(men)的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待(dài)的(de)并没(méi)有(yǒu)达(dá)到(dào)我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们(men)现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能(néng)力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再(zài)打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官(guān)一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的(de)未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些(xiē)命运到(dào)底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候我们(men)也会发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的(de)业(yè)务。我们(men)进去的(de)时候就发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做的(de)这些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了一个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了(le)解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持(chí)一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或(huò)者(zhě)是(shì)可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何(hé)，或(huò)者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学(xué)习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的(de)一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的(de)时(shí)候每(měi)一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这(zhè)个(gè)公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的(de)，那我们可(kě)能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了(le)，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去(qù)做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的(de)合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们学习(xí)了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地(dì)成(chéng)为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营(yíng)做(zuò)得非常出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上(shàng)升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的(de)业务(wù)，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教(jiào)育都是(shì)必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候(hòu)给(gěi)他们(men)一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大的不同(tóng)的问题(tí)，因为(wèi)中间(jiān)还有各种(zhǒng)各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由双方的(de)错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意(yì)。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世(shì)纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的(de)能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这(zhè)样的(de)一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)非常(cháng)非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的(de)公民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那(nà)里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的(de)一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么(me)样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们(men)相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完(wán)完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才(cái)能的人来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情(qíng)的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策(cè)，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做(zuò)了，这(zhè)样的(de)故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事(shì)背(bèi)后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了很强的护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在(zài)价值的(de)提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每(měi)一(yī)个(gè)单股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的(de)一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到多(duō)大(dà)的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一(yī)个管(guǎn)理层去(qù)做出(chū)公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有下面的(de)十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟(gēn)大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的(de)一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看(kàn)，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们(men)的(de)恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也(yě)在(zài)他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面(miàn)临着(zhe)相应的(de)一些(xiē)类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机(jī)本(běn)的理论上也进行了(le)相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经(jīng)到了(le)债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国(guó)的(de)群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发(fā)生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道(dào)到(dào)底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时(shí)候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大(dà)概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们(men)现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不(bù)可思议(yì)的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到你现在等(děng)待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么(me)样的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们(men)不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的(de)这些人(rén)更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他(tā)们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们(men)到底认识(shí)多少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来(lái)他们也(yě)改变了这样的边(biān)际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太(tài)多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模式(shì)的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的(de)这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款的(de)人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那(nà)个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一(yī)些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银(yín)行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们(men)的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会(huì)有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持(chí)非常谨慎的(de)态度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美(měi)国(guó)银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国(guó)银(yín)行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的(de)面(miàn)前(qián)。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不(bù)如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一(yī)个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现(xiàn)在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了(le)，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现(xiàn)在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希(xī)尔会(huì)对这(zhè)样的情(qíng)况做好什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的(de)时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候也听不(bù)懂他们(men)在做一(yī)些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完(wán)完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的(de)一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办法作为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美(měi)国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这(zhè)么(me)做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了(le)所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是(shì)？我们(men)也是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的(de)问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也(yě)许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保(bǎo)持(chí)原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的(de)非常(cháng)知名的(de)大学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我非常希(xī)望(wàng)能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天(tiān)是(shì)否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如(rú)此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自(zì)己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意(yì)思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的(de)时(shí)候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一(yī)次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的(de)一(yī)些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很(hěn)大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看(kàn)它(tā)的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观(guān)察(chá)的，人们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观(guān)察形势的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么(me)做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他昆虫界的老大是谁，世界最强虫王第一名(tā)们写出(chū)很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行(xíng)业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其(qí)它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们(men)在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了(le)一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到(dào)每(měi)个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么(me)，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的(de)一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地里面(miàn)产出的(de)情(qíng)况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出(chū)来(lái)的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况(kuàng)。第(dì)一(yī)天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油(yóu)那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完(wán)全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们(men)的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我们在(zài)卖所有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价(jià)到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续(xù)持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的(de)去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们(men)在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实也做了(le)很多有益的(de)事情，他(tā)们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得(dé)我们(men)会把西(xī)方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二(èr)还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们(men)的(de)很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地(dì)收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一(yī)个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得我们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没有去做(zuò)一(yī)些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确(què)实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关(guān)于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在(zài)我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出(chū)自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们(men)以前(qián)做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不(bù)需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他(tā)真的(de)给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税(shuì)收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在讲的延(yán)迟(chí)报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且(qiě)市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等(děng)或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且(qiě)是(shì)最有边际(jì)利益(yì)的安(ān)全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美(měi)国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行(xíng)的业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些(xiē)事(shì)情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最(zuì)后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的(de)收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国(guó)政(zhèng)府是(shì)不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我们(men)也(yě)需要(yào)打造一个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们(men)更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和(hé)我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多(duō)的时间跟银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互(hù)相了解(jiě)，每一(yī)年(nián)他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们(men)看到(dào)了它的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的(de)市(shì)场(chǎng)份(fèn)额(é)在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌(pái)也是有这(zhè)样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代，它(tā)是(shì)位于完(wán)全不(bù)同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做(zuò)的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)再买(mǎi)一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更(gèng)多的(de)一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把福特的(de)T模(mó)型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个(gè)不(bù)同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果我们实(shí)现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子(zi)的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年(nián)的(de)财报(bào)是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个(gè)一(yī)定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一些(xiē)流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容易，这是(shì)不(bù)对的(de)。我们是(shì)要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献给国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给(gěi)我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民(mín)地(dì)也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没(méi)有那么(me)多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发(fā)展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会(huì)因此受益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的(de)这种繁荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们(men)其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持(chí)精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来(lái)。比如在昆虫界的老大是谁，世界最强虫王第一名社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了(le)很(hěn)多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类(lèi)的(de)本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银(yín)行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它放在我们(men)的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的(de)所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一(yī)个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它(tā)们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们(men)应该(gāi)去做的(de)，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面(miàn)上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要(yào)一(yī)一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们(men)跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的人(rén)，我知道(dào)他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一(yī)些记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们(men)今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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