金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了(le)对(duì)于银行业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能(néng)等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位天(tiān)才，他(tā)是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的(de)营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在(zài)今年(nián)报(bào)告(gào)的(de)营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于(yú)我们(men)的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季(jì)度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫(yì)情开(kāi)始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我们(men)会留(liú)存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会(huì)因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是如(rú)果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更(gèng)多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也(yě)不需要(yào)随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们(men)的智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家有所了解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错(cuò)误(wù)。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那(nà)个(gè)时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了(le)这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就(jiù)是(shì)在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平(píng)衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在(zài)做业(yè)务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的(de)一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的(de)业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合(hé)的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的(de)是，我们现在(zài)前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们(men)在(zài)全(quán)年的情况来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个(gè)团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路(lù)这(zhè)个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变(biàn)得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去(qù)应(yīng)对(duì)客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们(men)周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的(de)时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能(néng)带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们(men)带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是(shì)它(tā)可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没(méi)有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业(yè)地产的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么(me)样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的(de)开发等(děng)等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下(xià)会做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一(yī)些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等(děng)等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加(jiā)都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人(rén)，还(hái)有一些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的(de)意(yì)见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的(de)时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它(tā)的(de)事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没有任何(hé)限制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些东(dōng)西放在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关(guān)注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在(zài)花每(měi)一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何(hé)我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了(le)家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继(jì)承(chéng)的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外(wài)一(yī)个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一(yī)下子(zi)就要讲到(dào)70多年(nián)的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资(zī)产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球的(de)人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到(dào)了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗(yí)嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会(huì)继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事一(yī)些(xiē)活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的(de)继承计划(huà)就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全(quán)不(bù)需要的(de)这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们(men)才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个(gè)部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样(yàng)的(de)协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论还(hái)会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在(zài)地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检(jiǎn)测了(le)这个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)之(zhī)前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业中是(shì)实时会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面(miàn)的开(kāi)发是有一(yī)个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的(de)投入(rù)其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们(men)也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个(gè)什(shén)么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据(jù)我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到(dào)了一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们(men)那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了(le)，让(ràng)他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了(le)，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的(de)一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了(le)，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的(de)意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和(hé)平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他(tā)也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的(de)决(jué)策(cè)。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么(me)容(róng)易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们(men)现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些业务(wù)等(děng)等。如果(guǒ)这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们(men)不(bù)会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的(de)话可能(néng)已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以我要(yào)在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候在日本，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过(guò)了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生活最好的(de)一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我们(men)现在要(yào)做的(de)事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都(dōu)会用(yòng)现金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的(de)人(rén)去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们(men)仍(réng)然可(kě)以在国家(jiā)的(de)经(jīng)济当(dāng)中投入(rù)非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国(guó)家的任何(hé)人(rén)都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的(de)公司可(kě)能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去(qù)改变一个(gè)体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年(nián)的时(shí)间里，我们(men)其(qí)实没(méi)有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市(shì)场有所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么(me)频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力(lì)？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一(yī)些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个(gè)价(jià)钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈(liè)的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱(qián)会(huì)被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价(jià)格(gé)的改变以及(jí)我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是(shì)我们的(de)结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的(de)好运必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了我(wǒ)们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们(men)唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们(men)经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了(le)大(dà)约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的(de)一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在(zài)座的(de)各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们(men)的(de)资(zī)产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多(duō)的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们(men)中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我们(men)现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了(le)解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配方，对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得(dé)一段时间之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去看这个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法(fǎ)是你必(bì)须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过(guò)，也(yě)许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而(ér)且它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而(ér)且我们知道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入(rù)了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年长期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有没有(yǒu)要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的(de)一些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他(tā)们(men)是非常好的(de)投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟那(nà)边做(zuò)的(de)五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直(zhí)去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹(píng)果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切关系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间的(de)互(hù)联网公(gōng)司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国(guó)的科技(jì)公(gōng)司没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的(de)领导人(rén)，并且我(wǒ)们需(xū)要明(míng)确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的(de)环境(jìng)下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他(tā)们所(suǒ)有的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这(zhè)么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对(duì)的(de)一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的(de)一些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世(shì)界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个道理，我们(men)已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的(de)一些工作，是(shì)台(tái)积(jī)电现在(zài)在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是(shì)对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常(cháng)好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基(jī)金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持(chí)续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的(de)社群中有对我们(men)不满意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉(jué)得(dé)这些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的(de)浮存金也(yě)不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的(de)生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确(què)的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么(me)样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特(tè)斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了(le)我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的(de)财(cái)产都来自伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投(tóu)票(piào)控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分(fēn)费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做(zuò)出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个(gè)业(yè)务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去(qù)误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业(yè)务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提(tí)升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也(yě)是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外(wài)的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得(dé)更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的(de)一(yī)些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一(yī)些美(měi)国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我现在(zài)就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其(qí)实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有康桥在哪里再别康桥，徐志摩康桥在哪里的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的(de)一些类似(shì)的问题。那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那(nà)个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一(yī)些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情(qíng)是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美(měi)国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对(duì)他们的(de)存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情(qíng)觉(jué)得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些无辜(gū)的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的(de)国家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富(fù)的(de)话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做(zuò)出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的(de)方(fāng)案，不(bù)去做贪婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会(huì)买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在(zài)非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的(de)银行行业(yè)，后来的(de)这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多(duō)，我们(men)也不(bù)知道这些大(dà)银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在(zài)银行里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一些区(qū)域性本(běn)地(dì)的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美的(de)，这么(me)多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也(yě)是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的(de)业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的(de)提案递到他(tā)们的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是并不一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样(yàng)的(de)情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀，但是(shì)后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的(de)事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你在这(zhè)边(biān)真的是依样画(huà)葫(hú)芦(lú)或(huò)者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年(nián)的年(nián)度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情还是(shì)朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年(nián)来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在(zài)预测(cè)，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必(bì)须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们(men)知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了(le)如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了(le)所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是(shì)商(shāng)业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的(de)母亲(qīn)还要工(gōng)作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权(quán)力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可能这些(xiē)重大(dà)的错(cuò)误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世(shì)现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但(dàn)是(shì)你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是(shì)这其实(shí)是我第一(yī)次来参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们(men)需要(yào)避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化(huà)，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的(de)女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们(men)没有办法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们(men)现在(zài)的投资(zī)是要去看(kàn)它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票(piào)，这(zhè)不是我(wǒ)们想给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是(shì)受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因(yīn)为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时(shí)候(hòu)也是如(rú)此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们(men)的消费者在(zài)使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是(shì)其(qí)它的(de)发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们也希望(wàng)能(néng)够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的(de)事(shì)情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上(shàng)的(de)投资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多(duō)的(de)一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发(fā)电产生(shēng)电(diàn)力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油(yóu)公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方(fāng)石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是(shì)油就是这(zhè)么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这(zhè)个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟(gēn)其(qí)它行业(yè)不同的(de)行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石油的(de)一(yī)些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实(shí)的(de)现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个(gè)油井一(yī)直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了(le)很多有益(yì)的(de)事情(qíng)，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这(zhè)个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的(de)代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合(hé)理的建议(yì)，不(bù)是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是(shì)有很大(dà)的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们(men)现在(zài)还(hái)是以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立(lì)极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务(wù)。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的(de)一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容(róng)他(tā)最合适的(de)词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去(qù)实现(xiàn)不可(kě)能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东的(de)分(fēn)配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票(piào)。我们(men)现(xiàn)在的(de)机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界(jiè)上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是(shì)觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也(yě)感觉(jué)到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当然我们(men)不能(néng)完(wán)完全全包(bāo)括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔(ěr)付的(de)税收这(zhè)么(me)多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们(men)的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受(shòu)我们(men)的业(yè)务，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是青睐(lài)对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理(lǐ)的(de)故事(shì)可(kě)能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来(lái)没(méi)有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪华(huá)的(de)一些生(shēng)命，我们(men)也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思(sī)我们所做出的(de)很多成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了(le)，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到(dào)了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在某些(xiē)市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力(lì)是(shì)有限的(de)。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的(de)消费(fèi)者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不一样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他们(men)觉得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全(quán)不(bù)同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般(bān)的(de)这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一(yī)些业(yè)务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大(dà)量(liàng)的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是(shì)非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型(xíng)的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也(yě)做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是(shì)戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生了。但目前(qián)来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的观(guān)点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外(wài)还(hái)有其(qí)他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利福特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候财务报表真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定(dìng)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美(měi)国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的(de)货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们(men)的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基(jī)本上(shàng)在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的(de)，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们(men)的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的(de)这个人(rén)就(jiù)是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去康桥在哪里再别康桥，徐志摩康桥在哪里阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这(zhè)样的(de)。美(měi)元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工(gōng)资(zī)水平也并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因(yīn)此受益(yì)，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系(xì)，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其(qí)实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的人。照顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活(huó)质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们(men)现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时(shí)间的(de)推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的(de)人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精(jīng)华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比我出生的(de)那(nà)个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的(de)打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了(le)很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的价(jià)值是(shì)什么(me)样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都(dōu)有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做，不(bù)会给他们一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之(zhī)人(rén)。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在会(huì)计的(de)账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做(zuò)更多的(de)一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要(yào)问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是(shì)属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望(wàng)他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我的教授(shòu)是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基(jī)础经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不(bù)完的(de)。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 康桥在哪里再别康桥，徐志摩康桥在哪里