金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15人民币大写怎么写0到10，汉字大写怎么写0到10分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于(yú)在日(rì)本(běn)投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的(de)股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大(dà)的波(bō)动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可(kě)能在过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是(shì)现在的(de)经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一(yī)下(xià)子那么多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去(qù)年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们(men)其实没有放(fàng)太(tài)多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的(de)一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营(yíng)收，大(dà)概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一(yī)个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所(suǒ)以，我们(men)是(shì)希(xī)望(wàng)让它们(men)能(néng)够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个(gè)数字上升(shēng)的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资本的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国(guó)的(de)公司(sī)可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可(kě)以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负(fù)有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异(yì)的(de)增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的(de)结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们(men)的(de)股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进(jìn)行(xíng)投(tóu)票的(de)时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初(chū)步(bù)介(jiè)绍的(de)是您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)数字，或者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及(jí)决定(dìng)，我跟(gēn)查理先(xiān)生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的(de)决(jué)定，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何(hé)的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人(rén)的(de)这些立场以及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也(yě)是(shì)非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的钱(qián)，当然是在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战(zhàn)略，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必须(xū)要有政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的(de)改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的(de)一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知(zhī)道在(zài)技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们(men)需要(yào)去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年(nián)这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出(chū)了(le)巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)的(de)，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从(cóng)这个团(tuán)队(duì)中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的(de)问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然(rán)是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多(duō)独一无(wú)二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在不断地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股市、对(duì)社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球(qiú)越(yuè)来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可(kě)以做到非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实(shí)发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌(mào)，而却改变不(bù)了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在(zài)美(měi)国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的态(tài)度(dù)有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候(hòu)规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么(me)多(duō)，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更多(duō)的(de)一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是在(zài)你的(de)期待之(zhī)中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情(qíng)况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有的时(shí)候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一(yī)些不同的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的(de)期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那(nà)个时候我们看到(dào)的(de)这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一(yī)个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么(me)样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们(men)做(zuò)的(de)簿记的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要(yào)相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多(duō)的东西都是来(lái)自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的(de)时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济(jì)状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或(huò)者是(shì)保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查(chá)理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财(cái)产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩(hái)们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用(yòng)，有的(de)时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的(de)生活(huó)当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好(hǎo)的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是(shì)一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的(de)子(zi)公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输(shū)多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入(rù)这(zhè)样(yàng)的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最(zuì)终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们(men)希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能(néng)够让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们(men)的(de)团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真的(de)不(bù)是一个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到(dào)20年(nián)的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物(wù)。我们(men)在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前(qián)景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫(háo)无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至(zhì)少在全(quán)国每个(gè)州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的(de)计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的(de)顾(gù)客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队(duì)，解决现在(zài)所(suǒ)有的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在(zài)只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这(zhè)些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们(men)极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是(shì)美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么(me)容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在(zài)的(de)话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的(de)一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两(liǎng)种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做(zuò)的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事(shì)情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了(le)更多(duō)的(de)威胁，我们不需(xū)要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们(men)的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们(men)会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的(de)记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比大(dà)部分(fēn)的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一(yī)时(shí)间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的(de)决(jué)定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回答，但是(shì)我们(men)一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模(mó)式可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一(yī)些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的一(yī)个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能(néng)是(shì)我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先(xiān)生他(tā)们的(de)故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时跟我(wǒ)提(tí)出了(le)要(yào)进入(rù)再保险业务(wù)的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去(qù)何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当时在(zài)保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他(tā)的(de)地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多(duō)这样速度(dù)很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那(nà)个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不(bù)好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)。今(jīn)天(tiān)我们(men)讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记(jì)在(zài)我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业(yè)上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最(zuì)具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来。对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些(xiē)估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在(zài)开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有的(de)时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是(shì)否合(hé)理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得(dé)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)智慧绝(jué)对(duì)是(shì)会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书(shū)的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找的(de)东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一(yī)群(qún)人之中，如果(guǒ)他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去(qù)做(zuò)的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而(ér)然地成为(wèi)了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公(gōng)司是不(bù)一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话(huà)，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚(gāng)才(cái)提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国(guó)的(de)科技公(gōng)司(sī)已经(jīng)做到了(le)美国的科技公司没有做到(dào)的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需(xū)要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们(men)需(xū)要明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了(le)太(tài)多的承(chéng)诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力(lì)，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这是不(bù)同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核子(zi)的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国(guó)也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这(zhè)么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要(yào)，要(yào)了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时(shí)候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国(guó)找不到(dào)，我就(jiù)会到别的(de)国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么(me)做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的(de)一(yī)些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的(de)一(yī)些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而(ér)且是持续(xù)地(dì)对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个(gè)公司是(shì)被(bèi)我们的股东(dōng)持有的(de)，而(ér)且这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)是(shì)对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社群中有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能(néng)的(de)人来(lái)为我们继续(xù)工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是(shì)我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们(men)必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命(mìng)中发生(shēng)的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全(quán)全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些(xiē)决(jué)策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情是你必须(xū)要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记(jì)录(lù)。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的(de)，很(hěn)多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但是对(duì)于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方面(miàn)的(de)目标(biāo)？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很有意思(sī)的(de)一点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根(gēn)本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基(jī)金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会(huì)不会(huì)也会(huì)在未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们(men)想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸(xī)引力(lì)的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词(cí)语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人的(de)人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在(zài)1931年的(de)时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在(zài)他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里。我们(men)那个(gè)时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在(zài)一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到(dào)一块钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候是(shì)非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了(le)债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行(xíng)发生的(de)动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了(le)，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得(dé)到(dào)的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一(yī)些提(tí)案，而且(qiě)银行(xíng)是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)处(chù)罚这(zhè)些有钱(qián)的(de)人(rén)，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)现在世界必(bì)须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来(lái)他们(men)也改(gǎi)变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的(de)人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧(jiù)的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区(qū)银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式(shì)的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资(zī)了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的(de)话(huà)，我们其实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的(de)投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时(shí)候对(duì)我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的(de)股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银(yín)行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本(běn)地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一个(gè)事件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真的(de)让我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不(bù)太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越(yuè)多做的像投(tóu)资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在(zài)我(wǒ)们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去(qù)到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在(zài)的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美(měi)国的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达(dá)到(dào)了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们(men)是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什(shén)么样(yàng)的(de)准备呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元(yuán)化(huà)的(de)世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我们(men)回答(dá)一(yī)些问题(tí)才对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这人民币大写怎么写0到10，汉字大写怎么写0到10(zhè)种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多(duō)少纸币(bì)才能解决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然(rán)美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也(yě)在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地位的(de)时候，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和(hé)其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们(men)自(zì)己站立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今天要(yào)解决(jué)通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资(zī)都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文(wén)化非常(cháng)非常(cháng)坚实(shí)的(de)，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币(bì)没(méi)有办法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买回(huí)来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚(yú)蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做(zuò)的(de)一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的(de)大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个(gè)地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要(yào)成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的(de)，我(wǒ)们也(yě)有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易(yì)以不(bù)同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概(gài)只有40多岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有的事(shì)情都做(zuò)到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)也加(jiā)入了他(tā)的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情要(yào)分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在死的(de)时(shí)候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的(de)一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最(zuì)好的(de)决定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们(men)才(cái)会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何(hé)做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是(shì)给大(dà)家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当(dāng)任何(hé)一家公(gōng)司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为这是一个(gè)基本(běn)的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候(hòu)也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做(zuò)的(de)？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真(zhēn)正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一些(xiē)风力发(fā)电的(de)能(néng)源，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这些是(shì)不是都是(shì)有可能(néng)的(de)，这些(xiē)我真的是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始(shǐ)进行输(shū)电站(zhàn)的(de)线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面(miàn)花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的(de)时候，但是(shì)有些地方的(de)人不(bù)喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不(bù)是有更(gèng)多的(de)方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了(le)他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也(yě)许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是(shì)非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直(zhí)在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的(de)油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术(shù)可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去(qù)完全地(dì)收购(gòu)它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一(yī)句话(huà)。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事(shì)情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的(de)想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个(gè)民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们(men)好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这(zhè)样(yàng)的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)提出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不(bù)是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他(tā)自己的(de)长项是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感觉到(dào)适当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到(dào)后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的(de)事情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国(guó)其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢(ne)？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了(le)我们(men)的公(gōng)司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远(yuǎn)的地(dì)方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须(xū)要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大(dà)的或(huò)者是非常(cháng)豪(háo)华(huá)的(de)一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方(fāng)我(wǒ)不知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处(chù)，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是(shì)不(bù)行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什(shén)么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很(hěn)多，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自(zì)己去(qù)做的话得(dé)不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是(shì)一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市(shì)公司(sī)，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人(rén)其实(shí)都(dōu)已经知道(dào)如何去(qù)运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的品牌(pái)的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也推出(chū)这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的(de)层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的(de)服务(wù)真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造(zào)出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入(rù)了会(huì)员，还是(shì)可以享受到(dào)更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们(men)能够(gòu)组织这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会(huì)完完全全(quán)投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的(de)技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务报(bào)表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当然全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到(dào)汽(qì)车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们(men)的功能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间，特(tè)别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们(men)再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的(de)一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可(kě)以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大(dà)一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们(men)带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经济(jì)学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它(tā)地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多(duō)人(rén)会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持(chí)下来(lái)。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得(dé)还是(shì)不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己的(de)收(shōu)益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说(shuō)是(shì)不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不(bù)是(shì)可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息。我们(men)也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到(dào)底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说话(huà)之间(jiān)可能(néng)又有了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须(xū)注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是(shì)我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律的(de)要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难。你读一(yī)下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而(ér)且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季(jì)度(dù)是不(bù)是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原(yuán)因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统(tǒng)越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话(huà)其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的一(yī)些消(xiāo)息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是(shì)说你们(men)要一一(yī)地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样投资，每(měi)个(gè)人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的(de)是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试(shì)试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我(wǒ)也希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道(dào)他(tā)们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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