金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的(de)会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数字(zì)已经(jīng)放到(dào)了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过(guò)长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的(de)时间(jiān)里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们(men)也(yě)整合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司(sī)都经历(lì)了(le)很多的(de)波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对(duì)明(míng)年、明(míng)天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报告(gào)中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们(men)投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的(de)角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼它(tā)，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的来看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速(sù)的(de)比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们(men)在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需要任何(hé)利息，而(ér)且也(yě)不需(xū)要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是(shì)它(tā)对我们(men)来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的(de)结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实(shí)，那个时(shí)候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全(quán)国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们(men)现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面(miàn)还(hái)有我们(men)今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在(zài)发(fā)生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多(duō)很(hěn)多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常努(nǔ)力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的(de)问题以(yǐ)及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道(dào)的话(huà)，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽(qì)车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的(de)情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和(hé)利(lì)润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和(hé)他(tā)的(de)经理人(rén)都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的(de)成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术(shù)，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是(shì)我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存(cún)金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公(gōng)司的(de)总额(é)。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们(men)真的带(dài)动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次(cì)向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以取代(dài)我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的(de)技(jì)术，可(kě)能还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中(zhōng)进(jìn)步快多了(le)，我看到(dào)AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做(zuò)技术(shù)上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能(néng)会(huì)改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可以改变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能够给(gěi)你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们(men)就说(shuō)“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等(děng)，有些(xiē)时候(hòu)规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不(bù)要(yào)把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们(men)是不(bù)是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的(de)产生。但是(shì)发生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在(zài)讲到(dào)资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高(gāo)兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完(wán)全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况(kuàng)都是相(xiāng)似的(de)。我们(men)不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基(jī)本上来讲，我们(men)也(yě)希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这(zhè)些(xiē)资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们(men)看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也(yě)许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们(men)不同意(yì)你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有的(de)跟铁路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的层面(miàn)来讲是(shì)不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或(huò)者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是另(lìng)外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进(jìn)行(xíng)这种计划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资产抛给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的(de)人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道(dào)接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你说的(de)时候才会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富(fù)人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一(yī)个(gè)可行的(de)形式(shì)，你如(rú)果想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候(hòu)来(lái)到(dào)我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的(de)协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么(me)我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会(huì)去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的这(zhè)些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的(de)产业(yè)，你们(men)觉得(dé)新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个(gè)什么(me)样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在(zài)未(wèi)来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投入(rù)其实(shí)很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该(gāi)在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也(yě)是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在(zài)正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足(zú)迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发(fā)。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设(shè)的计(jì)划，就是怎(zěn)么(me)样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务(wù)的协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据我们(men)以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一(yī)个美(měi)国(guó)的业务开(kāi)发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置(zhì)资金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工(gōng)业的(de)一(yī)些产能进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的计划，能(néng)够发生(shēng)有效(xiào)的(de)一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去(qù)解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组(zǔ)合到一(yī)些机(jī)械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常(cháng)重要的(de)状况(kuàng)下当然会(huì)继承我(wǒ)现在(zài)做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易(yì)回答。每(měi)个(gè)人都在(zài)讲做执(zhí)行的(de)位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的(de)公司，我们(men)现在(zài)不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么(me)要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对(duì)美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后(hòu)的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半(bàn)以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造(zào)成(chéng)的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全(quán)世界(jiè)可以生(shēng)活最(zuì)好的(de)一(yī)个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还(hái)是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的(de)事(shì)情，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经看到(dào)。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是(shì)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做(zuò)的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的(de)时候(hòu)，他(tā)那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别(bié)是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股进(jìn)入到(dào)他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会(huì)被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查理，会不(bù)会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很大(dà)地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价(jià)，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及(jí)行(xíng)为的变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未(wèi)来这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人(rén)都不担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出规(guī)划，我的(de)心(xīn)里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会(huì)一(yī)直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们(men)做出(chū)了一(yī)些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的(de)是(shì)可以实(shí)现现金(jīn)收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本(běn)。而我们的(de)这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运(yùn)行方式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希(xī)尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批(pī)评(píng)了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了(le)，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常(cháng)多，但是(shì)我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是(shì)有它(tā)的(de)位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及(jí)我们(men)的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的(de)改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发(fā)生，我们(men)才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能(néng)会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们(men)现在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会(huì)保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是怎么(me)样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开(kāi)车时候(hòu)的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业(yè)务有的(de)时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们(men)有时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到(dào)底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花(huā)一些事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个(gè)公司其实(shí)并(bìng)没有怎么(me)样，但(dàn)是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候(hòu)他们(men)也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它(tā)的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们(men)学(xué)习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一(yī)个(gè)危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的(de)密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉(jué)得(dé)当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本(běn)没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做到(dào)了(le)美国(guó)的(de)科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的(de)回(huí)应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，并且我(wǒ)们需(xū)要(yào)明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势(shì)是(shì)什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样(yàng)的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个(gè)关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的(de)这(zhè)个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解(jiě)目前(qián)的(de)一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其(qí)它(tā)一些(xiē)情况，在过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的(de)方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名(míng)的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系(xì)的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会(huì)是对(duì)我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是(shì)必(bì)须要做的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才能的(de)人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须(xū)要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完(wán)完全全(quán)结果好像没(méi)有办(bàn)法成(chéng)功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运(yùn)作(zuò)他的(de)一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的(de)决策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的(de)决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn单倍行距是多少)在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的(de)一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的(de)路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应(yīng)该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特(tè)别(bié)是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样(yàng)的(de)故事(shì)在(zài)产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构(gòu)建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善(shàn)真的(de)非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后(hòu)的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问(wèn)问(wèn)题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财(cái)产都(dōu)来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题(tí)是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后能不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付(fù)的管理费(fèi)用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了(le)很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的(de)运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你(nǐ)的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的(de)一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没(méi)有第二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个(gè)管理层去做(zuò)出(chū)公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建(jiàn)议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会(huì)在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存(cún)款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那个时(shí)候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一(yī)九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的(de)时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的(de)理论上也进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到(dào)一(yī)块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道的(de)不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生(shēng)的(de)动荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行(xíng)的监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第(dì)一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等待(dài)的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是(shì)有它(tā)自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资(zī)产的(de)时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是(shì)自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的(de)经(jīng)理绝(jué)对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道(dào)他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多(duō)新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的(de)行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的(de)标的(de)都放在(zài)非常多的(de)银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么(me)多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们(men)的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不(bù)完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也(yě)是(shì)如(rú)此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们(men)现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未(wèi)知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们(men)这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一(yī)样投机(jī)、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而(ér)且我也非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题(tí)是(shì)下(xià)面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的(de)国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他(tā)主要的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已经不(bù)再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们作(zuò)为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没(méi)有人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还(hái)比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它(tā)的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是(shì)一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的(de)价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的(de)，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完(wán)成(chéng)。但是那(nà)个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中离(lí)我们(men)的地(dì)方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行试点的(de)一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大(dà)会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一(yī)些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：单倍行距是多少查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误(wù)给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所有的(de)投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还(hái)有他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议(yì)的超级明(míng)星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非(fēi)常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第(dì)一次(cì)来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐(lè)的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样。我现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的(de)糖(táng)果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力(lì)在(zài)这个市场和(hé)在另外一个(gè)市(shì)场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的(de)教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的(de)地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品(pǐn)，可能(néng)20年(nián)前(qián)没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股(gǔ)息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势(shì)的(de)发展，我家(jiā)附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足(zú)够了(le)？我们(men)的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资(zī)这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一(yī)个(gè)例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区(qū)。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放(fàng)在(zài)这些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必须符(fú)合(hé)他们的(de)一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再(zài)生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在它(tā)的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他(tā)们一年(nián)还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真正的(de)石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这个事(shì)情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的(de)位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油的(de)这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一(yī)个(gè)很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的(de)现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人(rén)还(hái)没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的(de)营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛(fú)龙(lóng)的(de)一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们(men)也许还(hái)会继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高的(de)人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去进行给(gěi)股东的(de)分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所(suǒ)以还不(bù)是一(yī)个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下没有像我们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完(wán)全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们(men)还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这(zhè)么(me)多(duō)稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他(tā)自(zì)己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的(de)解决方(fāng)案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的(de)税务(wù)规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的(de)机制(zhì)，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的(de)，我(wǒ)们必须要(yào)以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就得(dé)每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中间(jiān)大概在(zài)美国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔(ěr)付(fù)的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是(shì)不(bù)是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一个洞的时(shí)候，都(dōu)必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必(bì)须(xū)要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以(yǐ)营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而(ér)且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或(huò)者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说一(yī)个(gè)好的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生(shēng)活(huó)变(biàn)得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么(me)能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的(de)最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得(dé)不(bù)到现在这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如(rú)果(guǒ)现在(zài)去(qù)反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本(běn)身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市(shì)场是有限的(de)，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市(shì)场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的(de)服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司(sī)进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可(kě)能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常出(chū)众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要(yào)加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先(xiān)生那(nà)个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的(de)老板，另外还(hái)有其(qí)他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也(yě)加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经增加(jiā)到这(zhè)么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场(chǎng)的(de)结(jié)构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大(dà)地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所(suǒ)有的(de)事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的(de)一些变(biàn)化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担(dān)心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了(le)满足他们(men)的(de)功能(néng)。他(tā)们有两个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联(lián)储的(de)资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要(yào)进(jìn)行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜可(kě)以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一(yī)个(gè)新的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的(de)时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度(dù)。我们(men)需要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是说未来都(dōu)是这样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这(zhè)样的(de)决(jué)定？政府应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这(zhè)样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能(néng)够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年代要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益(yì)表还(hái)是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我们(men)的收(shōu)入(rù)损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债表能(néng)不能(néng)够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的(de)变(biàn)化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说(shuō)确实一(yī)个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到(dào)到底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了(le)解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会(huì)计的(de)账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的(de)一些(xiē)审(shěn)计是(shì)有必要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的(de)话(huà)其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试(shì)别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的(de)人，我知(zhī)道他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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