金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对于在(zài)日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我们(men)今天希(xī)望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的(de)董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现场的(de)一(yī)切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)在这里，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会收到(dào)这样的(de)反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态(tài)度，不管是(shì)对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告中我们可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会(huì)比去(qù)年同期(qī)要(yào)大很多，这是一(yī)个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们(men)在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去(qù)年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的(de)元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的(de)营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达到(dào)这么(me)大(dà)的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会(huì)因为这个(gè)原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每(měi)年(nián)都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的(de)这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务(wù)的观(guān)点来看(kàn)，它也(yě)是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持股人所持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的(de)这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股息(xī)，可是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其(qí)实(shí)是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投(tóu)票的(de)时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要(yào)承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本(běn)以及(jí)收入，我们(men)要(yào)持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在(zài)里面。我们今天(tiān)将会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的(de)一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负(fù)债的天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多(duō)的决(jué)定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是(shì)在(zài)做投资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策(cè)立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一些新(xīn)的(de)业务上面(miàn)非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格(gé)的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的(de)话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间(jiān)我(wǒ)们还是(shì)需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能(néng)会在(zài)中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给(gěi)了(le)股东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回(huí)一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他(tā)们(men)做(zuò)出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的(de)金额(é)从(cóng)这里面打造(zào)出(chū)来就超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一(yī)无(wú)二(èr)独特(tè)的(de)才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今(jīn)天的(de)成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的(de)空间中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中没(méi)有任何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实(shí)可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他(tā)们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本(běn)，可能(néng)这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我们(men)没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会(huì)非常大(dà)，而(ér)且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什(shén)么样的(de)，他(tā)们(men)就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了(le)，这些(xiē)能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的(de)经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的(de)应该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一点(diǎn)以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些(xiē)议题(tí)上会有不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候(hòu)不是(shì)在你的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得越(yuè)来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银(yín)行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西(xī)放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的(de)簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案了(le)，我们(men)必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然(rán)有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西(xī)都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的(de)问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个(gè)查(chá)理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每(měi)个(gè)家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没(méi)有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了(le)一(yī)个大(dà)错。我听过好多(duō)好多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们(men)透露(lù)任(rèn)何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们(men)小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人(rén)都(dōu)做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在(zài)问的(de)是资产投资的(de)问题(tí)，而(ér)不是一个个(gè)人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一(yī)张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们(men)知道(dào)他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过(guò)得相当不错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议(yì)，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也(yě)做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要(yào)简单地(dì)去假(jiǎ)设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由(yóu)自在地把我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的(de)没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去(qù)看怎么(me)去避(bì)免这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适当回(huí)应的(de)问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的水平(píng)，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方(fāng)面(miàn)的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易(yì)，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做(zuò)到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设(shè)的计(jì)划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客户(hù)一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个(gè)输电的(de)网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿(yì)既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任(rèn)何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在(zài)只要一(yī)开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他(tā)们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在(zài)美国发(fā)生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不(bù)可(kě)忽(hū)视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够(gòu)成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们(men)已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的(de)答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的(de)状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的(de)政(zhèng)府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生(shēng)在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他(tā)可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的一些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是(shì)那么(me)容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候(hòu)如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是(shì)非常让(ràng)人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活(huó)了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然有些决(jué)策(cè)是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们(men)也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义(yì)是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国(guó)出(chū)生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系(xì)的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的(de)一(yī)些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情(qíng)。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事(shì)情在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回(huí)到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看(kàn)到的(de)这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年(nián)报(bào)中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不(bù)确(què)定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很多(duō3千克是多少斤 1千克是一斤吗)我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他(tā)们(men)也会(huì)不断地被更(gèng)多(duō)的人去(qù)评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然(rán)可(kě)以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的(de)是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来(lái)不会(huì)做(zuò)出扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模(mó)式可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了(le)这么(me)大(dà)股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们(men)的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们(men)关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一(yī)个(gè)正面的(de)影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们(men)都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一(yī)个星期六走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经(jīng)验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去(qù)投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是(shì)无(wú)可取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体(tǐ)重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时(shí)候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱(luàn)，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价(jià)就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的(de)故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做(zuò)这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们(men)后(hòu)来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事(shì)情要发生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常(cháng)非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计(jì)划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到(dào)再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期(qī)待(dài)的并没有达到我(wǒ)们(men)现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的(de)报(bào)告(gào)展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的(de)。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉(sù)我实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)公司里(lǐ)面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要(yào)控制(zhì)您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我们(men)给你做的一(yī)些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时(shí)候，我们(men)希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无(wú)道(dào)理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们(men)知(zhī)道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是(shì)怎么(me)样，我(wǒ)们(men)在(zài)持续地(dì)进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个(gè)电(diàn)影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融(róng)上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这(zhè)个公司做了(le)一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了(le)他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的(de)投资(zī)对象，我们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们(men)学习(xí)了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的(de)运转都是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地(dì)成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同(tóng)的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一(yī)样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是(shì)因(yīn)为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有(yǒu)三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的(de)，我们(men)知(zhī)道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国(guó)都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话(huà)，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一(yī)种方式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他(tā)们所有的(de)一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的(de)工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些(xiē)结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如(rú)果我在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是(shì)我们(men)配(pèi)置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们(men)的(de)股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的(de)子(zi)公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们(men)必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了(le)他自己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规(guī)避一些(xiē)你觉得不(bù)重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个(gè)中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己(jǐ)的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一(yī)个新(xīn)的想法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们就在(zài)这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了(le)这样一(yī)个体系(xì)，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支(zhī)付(fù)的管理费(fèi)用用于(yú)其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的(de)一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来(lái)的(de)方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会(huì)在(zài)之后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的(de)时(shí)候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我们业(yè)务(wù)的(de)需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目(mù)是不好的(de)，不(bù)要听(tīng)他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的(de)收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如(rú)果有下面的(de)十几个(gè)不同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们(men)该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特(tè)别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和(hé)我们(men)的(de)管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在面(miàn)临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情(qíng)况，在所有的(de)银(yín)行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在(zài)发生的(de)状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到(dào)我讲了一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不(bù)管有多(duō)少，他(tā)们(men)都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候(hòu)不(bù)担(dān)心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)是(shì)真正地(dì)有问题(tí)了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的(de)时(shí)候你会看(kàn)到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是(shì)他(tā)们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何(hé)错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而(ér)且他(tā)们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行(xíng)其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多(duō)的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多(duō)的(de)保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来(lái)说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一(yī)些(xiē)银(yín)行的(de)股票(piào)，但是(shì)也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的(de)财(cái)富(fù)也会(huì)放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公(gōng)众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不(bù)知道后面的(de)数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易(yì)的(de)提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明(míng)了我的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了(le)解的，一些国(guó)会(huì)的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场，有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生(shēng)当中，银行业发(fā)生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了(le)我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实(s3千克是多少斤 1千克是一斤吗hí)他就是想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的(de)追求是什么(me)，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对(duì)银行(xíng)业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们(men)问题。我今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是(shì)不是在未(wèi)来(lái)会面对这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如(rú)何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币地(dì)位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望(wàng)能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的(de)结果完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的(de)债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可(kě)以做(zuò)很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们(men)做(zuò)的(de)一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来(lái)的(de)结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是(shì)解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的(de)时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进入(rù)了所谓(wèi)财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的(de)利润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的(de)一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年(nián)前(qián)，当你给了(le)对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的(de)或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底是(shì)怎么(me)样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了(le)这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第(dì)四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没(méi)有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的(de)时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的(de)话(huà)，你需要非(fēi)常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义(yì)和(hé)意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了(le)很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的(de)零售方式(shì)，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能(néng)力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在另外(wài)一(yī)个市场的(de)影响(xiǎng)力(lì)也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是(shì)怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一样的(de)低价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其(qí)是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是(shì)大家都(dōu)希望能够做的(de)？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到(dào)新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们的消(xiāo)费者(zhě)在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个(gè)例子，还有其它(tā)一(yī)些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需(xū)要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些(xiē)公(gōng)共事(shì)业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人(rén)不(bù)希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到(dào)新能(néng)源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它(tā)的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么(me)出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完全全(quán)不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的(de)油(yóu)价(jià)到底是多少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现象是(shì)什么(me)样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的(de)事情(qíng)，他们有很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现(xiàn)其实这(zhè)个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输(shū)油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的(de)一(yī)些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第(dì)二(èr)还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的(de)持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的(de)持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句(jù)话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近的(de)一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样(yàng)的(de)看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的(de)理念(niàn)可能确(què)实(shí)不太合，但(dàn)是(shì)他(tā)确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在好的(de)环境下没有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点(diǎn)是在(zài)那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们(men)还是有(yǒu)可能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做(zuò)这(zhè)样的(de)投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司(sī)提出建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自(zì)他自己法(fǎ)律的(de)背景(jǐng)，而(ér)是他对这个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给(gěi)大(dà)家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录(lù)上，以及在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法上面(miàn)，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是就可以节税(shuì)等等(děng)或(huò)者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是(shì)一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的(de)税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上面适(shì)合(hé)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们(men)必(bì)须(xū)要以当时的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的法则继(jì)续生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对(duì)美国(guó)的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税(shuì)收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了(le)，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不(bù)是(shì)被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不(bù)管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与某(mǒu)些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合(hé)作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了一半了(le)，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不(bù)知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了(le)我们(men)投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去下手，但(dàn)是这(zhè)样的(de)情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给(gěi)我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么(me)大，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一(yī)周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个(gè)公司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完全不同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也(yě)会(huì)用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其(qí)它美国的(de)民用(yòng)航(háng)空公司(sī)相比，我们(men)还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非(fēi)常大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特(tè)公(gōng)司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的(de)，这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年(nián)的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并不是(shì)那(nà)么担(dān)心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做(zuò)到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度(dù)不要(yào)太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等(děng)于(yú)每一(yī)个人在美(měi)国要(yào)进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能(néng)解决(jué)这个(gè)问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所有的这(zhè)些(xiē)货币(bì)基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要(yào)付(fù)出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带来(lái)非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你是在做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个(gè)人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复(fù)存(cún)在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却(què)让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各(gè)地(dì)其(qí)它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国(guó)，在(zài)我的这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们(men)现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间(jiān)的(de)推移越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精(jīng)华(huá)能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们(men)已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这个存(cún)款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们(men)也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知(zhī)道(dào)是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们(men)的(de)收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它(tā)的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行(xíng)，这对银(yín)行来(lái)说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来说确实一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社(shè)会(huì)上的(de)存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们(men)都(dōu)了解(jiě)他们自己在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的(de)新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么(me)多年(nián)会(huì)越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门(mén)进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的(de)教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)记录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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