金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报(bào)告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第一季度的(de)数字，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公(gōng)司都经(jīng)历了(le)很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年(nián)的速(sù)度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力在(zài)商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对(duì)于(yú)财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这样(yàng)的一个预(yù)测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应(yīng)该(gāi)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们(men)可以保留(liú)这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这(zhè)么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了(le)解是(shì)不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责(zé)任的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的(de)人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉(diào)了我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不(bù)太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会(huì)相继(jì)对这些问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一(yī)段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个(gè)非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。中国一共有多少万亿钱我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的(de)一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努力地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的(de)业务(wù)上(shàng)面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些(xiē)完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部(bù)署。第(dì)一(yī)季度一(yī)般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的(de)时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在(zài)这(zhè)上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付出。来(lái)实现这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都(dōu)需(xū)要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这个(gè)团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的(de)结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前(qián)来(lái)到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的(de)金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多(duō)其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二(èr)独(dú)特(tè)的才能(néng)带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们(men)带(dài)来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次(cì)向他(tā)们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在不断地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得(dé)它(tā)是更多的(de)负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确(què)实(shí)可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可(kě)能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确(què)实发(fā)明(míng)AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二(èr)战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们(men)人的想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方(fāng)面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可(kě)能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在(zài)人(rén)的态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等(děng)，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们(men)该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我们(men)也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做(zuò)的。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么(me)多(duō)有才(cái)智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要(yào)真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全(quán)是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何限制地(dì)把这些东西(xī)放在(zài)任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时(shí)候会(huì)造(zào)成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的。我们不一(yī)定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也(yě)希(xī)望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门(mén)或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的(de)这(zhè)是(shì)一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们(men)那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的(de)也就是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做(zuò)的(de)簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来(lái)进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但(dàn)是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是(shì)特(tè)定于(yú)每个家庭而(ér)特殊(shū)存(cún)在(zài)的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们(men)至少在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起吃(chī)饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远(yuǎn)远超过(guò)他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前印(yìn)第(dì)安(ān)原始部(bù)落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都(dōu)没(méi)有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们(men)不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作(zuò)，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带(dài)来的(de)影响。我们的(de)团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境(jìng)的(de)影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的(de)不(bù)是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性(xìng)的(de)东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候(hòu)不得不(bù)运载这样(yàng)的(de)一些货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)些方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是(shì)一(yī)个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们(men)在这个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这(zhè)个过程(chéng)真的(de)不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在(zài)爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计(jì)划(huà)，就是怎么(me)样建设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我们(men)客户(hù)一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的(de)顾客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在(zài)不知(zhī)道(dào)我们的政(zhèng)府是以什(shén)么(me)样的形式以(yǐ)及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一(yī)个美国(guó)的(de)业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状况，或(huò)者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是都很主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多(duō)的(de)人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更加的(de)计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和(hé)日(rì)本也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波(bō)到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是(shì)全世界可(kě)以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全世(shì)界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外(wài)一(yī)方面的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么(me)样的事(shì)情会(huì)发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果(guǒ)说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时(shí)代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也(yě)会不(bù)断地被更(gèng)多的人(rén)去评价(jià)，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是(shì)一个国(guó)家(jiā)的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们(men)要有的(de)是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各(gè)样的危机(jī)，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是(shì)这(zhè)样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的(de)地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的(de)一个人(rén)。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在(zài)哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他(tā)做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的(de)部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了(le)一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们(men)的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么(me)事(shì)情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是(shì)会有(yǒu)更好的(de)一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的(de)业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可(kě)能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们(men)在学习消费者的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的也比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继(jì)续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们(men)想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做中国一共有多少万亿钱什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常多的子(zi)公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融(róng)上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大的(de)优势，他们(men)会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们(men)知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一(yī)个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联(lián)网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国(guó)的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是(shì)现(xiàn)在(zài)世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的背后(hòu)也(yě)需要去(qù)不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太(tài)多的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)可能会用(yòng)一个方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事(shì)，我们应(yīng)该让双方在(zài)这(zhè)个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国(guó)家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的(de)一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的(de)一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在(zài)全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对(duì)我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在(zài)这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的(de)东西，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全(quán)有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己不会(huì)再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他(tā)的(de)方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是(shì)你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收(shōu)集(jí)更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间的(de)比例(lì)，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的(de)。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的(de)保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来(lái)决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个(gè)单(dān)股的(de)内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的(de)回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到任何一个(gè)公司(sī)创始人(rén)都是这个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用(yòng)自己的(de)导航(háng)向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要(yào)在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多(duō)大(dà)的收(shōu)益，但是(shì)你很难(nán)去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会(huì)上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容(róng)易(yì)的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下(xià)面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们有(yǒu)他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特别能(néng)言(yán)善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一些(xiē)关于(yú)银(yín)行的(de)问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存(cún)款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲(qīn)的那(nà)个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的(de)银行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营的(de)手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的存(cún)款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的(de)变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没(méi)有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零(líng)点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公司(sī)里面的(de)首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者(zhě)是做任(rèn)何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全(quán)不知道他(tā)犯了什(shén)么(me)错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们(men)会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个(gè)利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的(de)世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其(qí)实还会(huì)买(mǎi)更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的都放在(zài)非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让(ràng)自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没(méi)有办(bàn)法进到(dào)现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报(bào)，而(ér)且(qiě)那个时候(hòu)我们也是(shì)希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股票(piào)又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区(qū)域(yù)性(xìng)本地(dì)的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件会决定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的(de)公众对(duì)于银行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发(fā)生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的(de)行业，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们(men)整个(gè)城(chéng)市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的(de)问(wèn)题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的(de)国债现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们(men)要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些(xiē)期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希(xī)望能(néng)够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面(miàn)，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一些(xiē)事情(qíng)真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它(tā)的人在做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个(gè)行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的(de)时(shí)候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东，我们(men)现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的(de)价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是(shì)上公立(lì)学(xué)校(xiào)的(de)人(rén)，他(tā)是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是(shì)没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的(de)一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的(de)人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲(qīn)还(hái)有他(tā)的二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策(cè)略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些(xiē)经济上的(de)代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不(bù)开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能(néng)在利(lì)润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是(shì)不(bù)一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可(kě)以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的(de)建议(yì)，怎(zěn)么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的(de)人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是(shì)真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大(dà)部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会(huì)也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一(yī)样的事(shì)情(qíng)结合在一(yī)起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还(hái)会(huì)再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行输(shū)电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力(lì)的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合(hé)他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可(kě)以(yǐ)做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是如此(cǐ)。但(dàn)是西方(fāng)石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他(tā)们(men)想象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个(gè)名(míng)字(zì)命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交(jiāo)易和我们(men)现在的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉(lā)和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们(men)再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端(duān)的事(shì)情、设(shè)立(lì)极(jí)端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能(néng)的(de)任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择(zé)容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业(yè)完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他(tā)也不(bù)会享受相我(wǒ)们(men)这样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是(shì)一个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们(men)这(zhè)样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一(yī)点是在那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能够像之(zhī)前(qián)那样(yàng)了解这些公(gōng)司的(de)变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样(yàng)的(de)一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的(de)是(shì)，你想想那个(gè)大(dà)的律所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什么(me)样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非常重要的(de)建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是(shì)就(jiù)可(kě)以节(jié)税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的(de)，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税(shuì)务规(guī)则都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包括在(zài)资产利(lì)得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政(zhèng)府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的(de)方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如(rú)果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自(zì)己也(yě)有一个非(fēi)常非常(cháng)好的(de)律师。查(chá)理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那(nà)个银行(xíng)是(shì)第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还(hái)是(shì)非常(cháng)享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是(shì)你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时(shí)都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的(de)一些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已经走了一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些(xiē)时(shí)候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各(gè)样的活(huó)动有非常多的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子(zi)公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们(men)的这(zhè)些(xiē)利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时(shí)候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生活(huó)变得更好的关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能(néng)是你能(néng)够获(huò)得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完(wán)全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断(duàn)地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们(men)通(tōng)常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们(men)做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富(fù)有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需(xū)要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在(zài)这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通(tōng)过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时(shí)候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务(wù)上(shàng)面的(de)建树(shù)，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特的(de)员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样(yàng)的技术(shù)有(yǒu)什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还(hái)有福(fú)特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对(duì)不会(huì)消失(shī)，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一(yī)样的(de)，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国(guó)的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间(jiān)我们(men)不(bù)知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到(dào)美联储更(gèng)多(duō)的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式(shì)进(jìn)行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他(tā)们(men)可(kě)以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短(duǎn)期时间(jiān)，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不(bù)要(yào)太大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币(bì)流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货(huò)币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一(yī)个新的(de)世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们(men)是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全(quán)世界(jiè)买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要(yào)获得的两个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带(dài)来(lái)很多问题，但这(zhè)不是(shì)说(shuō)未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的(de)成(chéng)本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)得(dé)放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我(wǒ)们(men)想让(ràng)全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们(men)这(zhè)个(gè)国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会(huì)安全网的(de)打(dǎ)造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提(tí)到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些(xiē)信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价(jià)值的(de)变化就是(shì)几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个(gè)很好的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什(shén)么(me)样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细(xì)节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们(men)心里到底在想一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的(de)话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们(men)是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可能这么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制(zhì)造(zào)件的部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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