金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到(dào)了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希(xī)望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部(bù)分的(de)数(shù)字都是可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月(yuè)公(gōng)司都经(jīng)历(lì)了(le)很多的(de)波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另(lìng)外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过去的6个4开头的是哪个省，4打头身份证是哪里(gè)月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多(duō)卖不(bù)出去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明(míng)天(tiān)都没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太(tài)多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季(jì)度(dù)的(de)报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资(zī)，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的(de)担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收入方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们(men)有一个优(yōu)势，我们(men)可(kě)以保留(liú)这样的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不(bù)断地去(qù)留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的(de)话，证明我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在(zài)资(zī)本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说(shuō)跟在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你(nǐ)是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们(men)也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而(ér)且非常惊异的(de)增(zēng)长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的(de)人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就(jiù)已经在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了(le)银(yín)行存款的(de)一些危机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国(guó)的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的(de)状况。这些(xiē)是非(fēi)常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划(huà)以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样的(de)，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还(hái)是(shì)要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大(dà)概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季(jì)度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的(de)是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出(chū)很多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的(de)安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一(yī)点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技(jì)术(shù)公司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需(xū)要(yào)资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四(sì)个人(rén)一(yī)起加入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多(duō)独一(yī)无(wú)二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的(de)负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的(de)技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是(shì)它可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在(zài)做技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投(tóu)资(zī)人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的(de)问题(tí)会影响到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而(ér)且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们(men)就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签(qiān)这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租(zū)约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个(gè)现(xiàn)象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的(de)商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时(shí)，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的(de)事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每(měi)年(nián)的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的(de)一(yī)些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但(dàn)是今天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同(tóng)的(de)部门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子(zi)的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待(dài)以及费给(gěi)率(lǜ)是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好像比我们(men)原(yuán)来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然(rán)你必(bì)须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们(men)并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面(miàn)来讲是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来(lái)进行继(jì)承或(huò)者是经营(yíng)，而(ér)且什么(me)时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得(dé)到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的(de)三个(gè)孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透露(lù)任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是(shì)一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样(yàng)的(de)错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人(rén)每年(nián)会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自(zì)己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完(wán)全(quán)不需要(yào)的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协(xié)议，我们(men)的(de)团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们(men)也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况下，我们(men)也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的(de)级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的(de)时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司(sī)，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这方(fāng)面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切(qiè)还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司，也是希(xī)望(wàng)投(tóu)入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客(kè)户一(yī)个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计(jì)划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特(tè)公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时(shí)间的(de)一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后(hòu)的(de)计划以及担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会继(jì)承我现在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不是那(nà)么容(róng)易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们(men)今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问(wèn)题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国(guó)在(zài)以(yǐ)后的(de)未来是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练，经过(guò)了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候并不(bù)是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希(xī)望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是在美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非常(cháng)重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这(zhè)个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地(dì)去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做(zuò)出的一(yī)个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入(rù)的(de)保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更(gèng)好收益(yì)的(de)资本。而(ér)我们(men)的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么(me)大(dà)股东的(de)群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持(chí)股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危(wēi)机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所(suǒ)有地(dì)球生命(mìng)的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回(huí)家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这样(yàng)的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)可能是(shì)我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方(fāng)面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西(xī)，于(yú)是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是(shì)会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没(méi)有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的(de)改(gǎi)变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期(qī)待的并没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力(lì)能够(gòu)允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资(zī)产组(zǔ)合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会(huì)持(chí)续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的(de)损失，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的(de)人工作(zuò)，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们(men)给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么(me)会这么(me)做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们(men)在学(xué)习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也(yě)没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业(yè)务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业(yè)务(wù)的(de)情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行(xíng)业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但是(shì)我们还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到货币(bì)的一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这(zhè)样的(de)工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有(yǒu)些时(shí)候不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产(chǎn)增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一(yī)起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不(bù)需(xū)要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们(men)能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组(zǔ)合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什(shén)么，我们(men)的价值(zhí)就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的(de)。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指数基金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它(tā)们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的(de)”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大(dà)二(èr)。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参(cān)加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各(gè)样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国(guó)的科技4开头的是哪个省，4打头身份证是哪里公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世(shì)界的(de)超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互(hù)相去(qù)逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人可能会(huì)用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的(de)公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下。另外(wài)，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都(dōu)是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一(yī)些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情(qíng)况，在过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我的(de)感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实(shí)，而且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的(de)会(huì)议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是(shì)对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记(jì)录可(kě)能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人(rén)更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他(tā)的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望(wàng)能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件(jiàn)事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖(mài)电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难的(de)，很(hěn)多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司(sī)自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的(de)故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在(zài)这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利(lì)可图(tú)的行(xíng)业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是(shì)对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了(le)之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的(de)故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的(de)一个(gè)问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去复制的(de)，但(dàn)是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的(de)行为是受(shòu)什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么(me)样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些(xiē)未来的(de)人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其(qí)他任(rèn)命(mìng)为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长期的(de)时(shí)间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层(céng)去做(zuò)出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得(dé)比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题(tí)都(dōu)一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们(men)现(xiàn)在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银(yín)行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般(bān)人(rén)们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在(zài)的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经(jīng)发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生(shēng)活(huó)在一个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划出来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他(tā)们(men)也改变了(le)这(zhè)样的(de)边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们(men)该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么(me)多(duō)的(de)保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关方(fāng)，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点(diǎn)出(chū)乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的(de)国(guó)债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的(de)时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能(néng)解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问(wèn)题(tí)。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们(men)是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这(zhè)不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的(de)大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一(yī)些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会买回(huí)来(lái)国家(jiā)里面的(de)一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也(yě)做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他们曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来(lái)的结果(guǒ)，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一(yī)些其它(tā)的人(rén)在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了(le)如(rú)何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来(lái)越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的(de)问(wèn)题，这个(gè)中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没(méi)有参加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工作(zuò)。我们(men)主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的(de)大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以及你所有的(de)一些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错误(wù)的(de)可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错误(wù)你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可(kě)以看(kàn)到很多事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的(de)做法，他(tā)就是(shì)决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不(bù)要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难(nán)的问题都(dōu)来(lái)自于人(rén)，你们学到的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱(qián)进(jìn)行广告(gào)，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察(chá)了(le)非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一(yī)无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是(shì)买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股(gǔ)息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或(huò)者(zhě)留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不这么(me)做，它把(bǎ)价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可(kě)以提供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源(yuán)的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能(néng)够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的(de)这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了(le)更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进(jìn)行电力的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需(xū)要大(dà)量(liàng)投资，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多(duō)的(de)一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技(jì)术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不(bù)是(shì)都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事(shì)情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个(gè)地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全(quán)全(quán)不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还(hái)是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一(yī)下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题(tí)，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的(de)一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还(hái)有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍(réng)然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色的(de)企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是(shì)他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确(què)实(shí)业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估，所以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个去(qù)分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜(yí)的(de)价格去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业，查(chá)理(lǐ)曾经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来(lái)自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了他自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么(me)，于是(shì)他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)做了(le)现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是(shì)不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您(nín)的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当(dāng)时的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够(gòu)对(duì)美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的数量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是社(shè)会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔付的(de)税收(shōu)这么(me)多(duō)。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务(wù)，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候(hòu)还(hái)是非常(cháng)享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划(huà)没有成型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就(jiù)是(shì)你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的(de)管理体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的(de)激励(lì)措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司(sī)带来的(de)一切的(de)复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们(men)。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什(shén)么(me)能(néng)够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得(dé)可能是(shì)你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当(dāng)然是(shì)最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太(tài)一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家公(gōng)司，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个理论，为什(shén)么(me)老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰(jié)克还会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推(tuī)给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的(de)这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们(men)想不断地(dì)试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的人都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的(de)公司(sī)就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那(nà)边花(huā)了(le)几天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无可(kě)比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员(yuán)，芒格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你不要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最(zuì)重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零排(pái)放的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外的(de)机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了(le)。但(dàn)目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世(shì)界还(hái)有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较大的(de)一些变(biàn)化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告诉(sù)你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一(yī)个(gè)一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣(qù)的，而且(qiě)是(shì)值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在(zài)美国(guó)要进行相应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币(bì)流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或(huò)者印(yìn)了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他(tā)们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要(yào)付出(chū)代(dài)价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的(de)国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个(gè)人(rén)都失业的(de)话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的。美元(yuán)现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处(chù)，但(dàn)是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会(huì)给我们带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是(shì)应该做出(chū)这样(yàng)的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地(dì)也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去(qù)照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的(de)情况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市(shì)场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的推移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除(chú)糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边(biān)做得(dé)还(hái)是不(bù)错(cuò)的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的(de)一(yī)部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把(bǎ)它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它(tā)是保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外(wài)，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价值的变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一个(gè)很好的(de)消费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的(de)价(jià)值是什么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也(yě)希望我们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节(jié)其实(shí)没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的(de)账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能(néng)够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在(zài)过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且在利益的(de)分配上以及它(tā)的(de)安全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从事(shì)管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(né4开头的是哪个省，4打头身份证是哪里ng)给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是不同的(de)人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结(jié)果是什么(me)。我那个时(shí)候学基(jī)础经济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财(cái)务(wù)报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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