金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己(jǐ)对(duì)于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希(xī)望(wàng)今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希(xī)望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的(de)观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分的(de)数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了(le)很(hěn)多(duō)业(yè)务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一(yī)次的波动来(lái)自(zì)于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在(zài)这六(liù)个月已经(jīng)非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于我们的(de)商(shāng)业(yè)前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资(zī)，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留(liú)存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们(men)想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国(guó)的公(gōng)司(sī)可(kě)以达到(dào)这么大的(de)数(shù)字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有(yǒu)些其(qí)它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的(de)人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们(men)把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在(zài)继(jì)续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候(hòu)其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不(bù)希望上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的(de)国(guó)家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不(bù)记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入(rù)以及价格的(de)决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距(jù)。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样一(yī)些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合(hé)的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一(yī)年(nián)来比较的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)部署。第一季度(dù)一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这(zhè)也是我们(men)继续(xù)会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们(men)会不(bù)断地(dì)取得(dé)进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司(sī)在过去的十(shí)年(nián)打造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这样的资本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还(hái)有其它的(de)伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多(duō)的(de)负(fù)面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机(jī)器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的(de)使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不(bù)了(le)我们人(rén)的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动(dòng)会出现在商业地(dì)产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是(shì)这(zhè)个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们(men)不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告(gào)诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而(ér)做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见得完完全(quán)全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些程度(dù)上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的(de)部门(mén)或者(zhě)是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们(men)必(bì)须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基(jī)本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及所有的(de)收益(yì)到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要(yào)更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的(de)时候对(duì)于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人(rén)并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些(xiē)部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的(de)人必(bì)须接(jiē)到(dào)我们(men)的计划，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是(shì)不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是(shì)一(yī)个个人的(de)问题(tí)。这些(xiē)小孩们(men)如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才(cái)是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一(yī)些活(huó)动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们(men)知道(dào)他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这(zhè)也不(bù)是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要(yào)的(de)。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提(tí)前预(yù)知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之(zhī)后，他们(men)会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的(de)买下来(lái)以后，而(ér)且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了(le)大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的(de)子(zi)公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们(men)载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要(yào)在(zài)全国进(jìn)行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在(zài)进行能源的(de)变革(gé)，全(quán)球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击破(pò)来解决这个(gè)问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司(sī)，它们在(zài)不同的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个州也(yě)有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个(gè)路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划(huà)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知(zhī)的项目在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何(hé)一(yī)个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解(jiě)决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的(de)工(gōng)作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间(jiān)之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么(me)经常(cháng)换(huàn)我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家(jiā)人(rén)们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它有它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的这些事(shì)。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进(人民币大写怎么写0到10，汉字大写怎么写0到10jìn)行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择(zé)继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人(rén)进入(rù)这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们(men)，这个世(shì)界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我(wǒ)们(men)留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去(qù)完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个(gè)国家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国(guó)家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多(duō)的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的(de)是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决(jué)定就是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要(yào)有的(de)是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这(zhè)个国家在(zài)那(nà)个时刻需要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们(men)都(dōu)会成为这(zhè)个国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原(yuán)因，是因为(wèi)你是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事(shì)我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这样一(yī)个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却(què)经(jīng)历了美国企业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司(sī)管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们(men)以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买(mǎi)了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他(tā)买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不(bù)是(shì)会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的(de)能(néng)力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要(yào)问的问题是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么回答(dá)，要(yào)控制您(nín)的(de)未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺，但有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的(de)这(zhè)些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的(de)一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些(xiē)可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候看了(le)第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的(de)一些(xiē)数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道这(zhè)样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们(men)会(huì)在接(jiē)下来10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它(tā)的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议(yì)，都发现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们(men)会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花(huā)3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽(qì)车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学(xué)教育(yù)中提到(dào)一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上学，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到(dào)了(le)美国的(de)科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之(zhī)间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他(tā)们(men)需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确(què)明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系(xì)的(de)领导人可能(néng)会用一(yī)个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够(gòu)说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同(tóng)的(de)一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不(bù)一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的(de)一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在(zài)那里了(le)，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须(xū)要(yào)延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了这(zhè)中间相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一(yī)家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都(dōu)在这个位(wèi)置(zhì)。他的(de)书是(shì)与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一(yī)本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如(rú)此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的(de)社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业(yè)人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价(jià)钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更(gèng)多(duō)人民币大写怎么写0到10，汉字大写怎么写0到10的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样(yàng)的(de)一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这中间有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车(chē)的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在做保险已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的(de)传闻和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难(nán)的(de)。这有一个大的很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自(zì)伯(bó)克(kè)希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会(huì)也(yě)会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候(hòu)一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第(dì)二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷格(gé)也是(shì)在(zài)采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理(lǐ)层(céng)去做(zuò)出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个(gè)行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理人放(fàng)在他的(de)位置上，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了(le)25个(gè)问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回(huí)答到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九零几年的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到(dào)这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时(shí)候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，而且(qiě)法律也(yě)从(cóng)那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一(yī)些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利(lì)美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来(lái)的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的(de)经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是(shì)要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道(dào)这样的(de)经济情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相反的(de)事情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受(shòu)变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的(de)解决(jué)方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们(men)所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这(zhè)种不端(duān)的(de)行为作(zuò)出约束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的(de)商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多(duō)现在(zài)这(zhè)样的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来(lái)我(wǒ)们有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在(zài)疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银(yín)行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数(shù)字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数(shù)字是什么(me)，银行业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银(yín)行(xíng)的(de)业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期(qī)的移民(mín)做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的(de)这种情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一(yī)个(gè)未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事(shì)情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的(de)一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出(chū)现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时候你(nǐ)不(bù)断地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的(de)地(dì)位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么(me)。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非(fēi)常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大(dà)部(bù)分一些投(tóu)资(zī)都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化(huà)，在日本，每(měi)一个人(rén)都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么(me)做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须(xū)要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常人民币大写怎么写0到10，汉字大写怎么写0到10好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们(men)以前(qián)在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大(dà)学进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真(zhēn)的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所有的(de)事(shì)情都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要(yào)向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的人生(shēng)都放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当(dāng)然(rán)这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略(lüè)还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的(de)问题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候你离都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最(zuì)好的(de)决定(dìng)就是远(yuǎn)离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们(men)需(xū)要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价(jià)格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们(men)也(yě)是希(xī)望能(néng)够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没(méi)有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经受住市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们(men)的股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察(chá)的(de)，人(rén)们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个(gè)非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的(de)人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希(xī)望能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人(rén)觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多合作(zuò)的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区(qū)。在某(mǒu)些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再(zài)部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力(lì)的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一(yī)州必(bì)须有一(yī)个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可(kě)以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它是非(fēi)常(cháng)具有战(zhàn)略性，而(ér)且是(shì)应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位(wèi)置也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有(yǒu)的(de)时候成本是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是(shì)一个很聪明的(de)决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是(shì)有很(hěn)大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这(zhè)个(gè)智商更高的(de)人(rén)是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个(gè)节(jié)目的采访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极(jí)端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们(men)的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一(yī)个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有像我们(men)这(zhè)样能(néng)做出(chū)这样(yàng)的(de)行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个(gè)时刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购(gòu)自(zì)己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为我们(men)以前做(zuò)出(chū)的(de)这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人(rén)提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司(sī)。我们(men)的(de)生(shēng)命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自(zì)己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不出的答(dá)案，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对(duì)查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然他(tā)是律(lǜ)师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一(yī)些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于了(le)解了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基(jī)础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再(zài)继续(xù)延展？而且市(shì)场上的(de)价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利(lì)得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一(yī)些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税(shuì)收这(zhè)么(me)多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道(dào)美(měi)国(guó)其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁(suì)的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们(men)的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们(men)做的各种各(gè)样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这(zhè)么(me)好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们(men)的(de)事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人(rén)在很(hěn)多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭企业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不(bù)太一(yī)样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何去(qù)运营他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们(men)所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公(gōng)司应该归我了(le)。这就(jiù)是(shì)为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品(pǐn)为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的(de)这些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部(bù)非常(cháng)不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的(de)后代(dài)，它(tā)是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的(de)时候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望，他们(men)也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其(qí)它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是(shì)非常出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要(yào)加入一(yī)个只有经济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半(bàn)是捏造(zào)出(chū)来(lái)的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外(wài)一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他(tā)们(men)全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及(jí)巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的(de)一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报(bào)表，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美(měi)或者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币(bì)基(jī)本(běn)上在那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，每个(gè)人，我自(zì)己也(yě)包括在内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们(men)需要面(miàn)对(duì)这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情(qíng)期间，我们(men)出(chū)现了(le)像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样(yàng)的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就(jiù)会(huì)带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的(de)一个行(xíng)业，放弃在(zài)发(fā)达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一(yī)半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业(yè)就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多(duō)这样的(de)行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的(de)体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人会(huì)让其(qí)他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了(le)非常多(duō)。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做(zuò)更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好的(de)体系来(lái)照顾这(zhè)些人(rén)。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的(de)资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主义带(dài)来很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人(rén)什么都(dōu)不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会(huì)安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性(xìng)就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了(le)资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是我们应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们(men)一些完(wán)全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下(xià)我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做的(de)，没(méi)有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题(tí)中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的(de)分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是(shì)因为他们画(huà)出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎(zěn)么样投(tóu)资，每(měi)个人(rén)是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些(xiē)我自(zì)己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件(jiàn)的(de)部门进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个(gè)公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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