金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营(yíng)收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国(guó)有一(yī)个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年(nián)遇到(dào)的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把(bǎ)现场的一(yī)切(qiè)给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我们(men)在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多(duō)的业务，我们(men)也把它们(men)作为像是(shì)我们(men)的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它(tā)们的价(jià)值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还(hái)有很(hěn)多(duō)能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的(de)经济(jì)环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都(dōu)是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动(dòng)来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对(duì)未(wèi)来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一(yī)个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久之(zhī)前(qián)，我们(men)大概(gài)是(shì)四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度(dù)去分析(xī)的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还(hái)有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是(shì)非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)岳飞是哪个朝代的人，岳飞是哪个朝代的皇上我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天(tiān)将会回(huí)答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现在(zài)还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的(de)国(guó)家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的(de)决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和(hé)他(tā)的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业(yè)上做出(chū)非(fēi)常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的(de)精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都(dōu)希望(wàng)能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们(men)的(de)客户带(dài)取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是(shì)我们(men)会考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来的，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持(chí)，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过(guò)去(qù)十年(nián)完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特和(hé)四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特(tè)的才能(néng)带到了(le)这个(gè)行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来(lái)了能力(lì)，而(ér)这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术(shù)现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的这个(gè)部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会(huì)不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯(bó)克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的(de)人他(tā)们(men)会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么(me)多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的(de)接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一(yī)些机会(huì)。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但(dàn)是发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时(shí)候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才(cái)会(huì)看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的(de)情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或(huò)者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在(zài)所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么(me)做(zuò)，这(zhè)中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了(le)，我们(men)那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一(yī)年我(wǒ)们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的(de)问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系的(de)，但是财产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的(de)时(shí)候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时(shí)候一出(chū)财(cái)产规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处(chù)理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个什么样的(de)人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的价(jià)值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们(men)去(qù)签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他们(men)知道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个(gè)私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的(de)条例，并(bìng)且对环(huán)境也造(zào)成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟(gēn)这些部(bù)落的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故(gù)所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了(le)积极(jí)的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象，我们(men)非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级(jí)别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一(yī)个(gè)设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分(fēn)还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华(huá)，我来(lái)自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国(guó)每(měi)个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们(men)希(xī)望在2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不(bù)容(róng)易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好(hǎo)的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样去使用(yòng)更(gèng)多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资金上的(de)回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大(dà)的(de)能(néng)量，所有(yǒu)美国(guó)的(de)一(yī)些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业(yè)公司(sī)以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的(de)地方，我们(men)已经(jīng)开始营(yíng)造了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合(hé)所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉(jí)特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前(qián)非常重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉(jí)特先生的责(zé)任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的(de)决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的(de)问题也不(bù)是那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作(zuò)的(de)经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一(yī)，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的(de)问(wèn)题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我们不要(yào)对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美(měi)国(guó)在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在(zài)美(měi)国(guó)造成(chéng)的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什(shén)么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)去解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐(lè)观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失(shī)或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个(gè)模式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的(de)资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们(men)的(de)大(dà)门(mén)。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前(qián)没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何(hé)从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候(hòu)我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之(zhī)前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东(dōng)西，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有(yǒu)一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单(dān)元(yuán)都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的(de)好运(yùn)必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发生，我们(men)可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了(le)大(dà)约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工(gōng)作(zuò)。我们(men)不(bù)是(shì)为很多很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们(men)给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是(shì)我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了(le)更多(duō)。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者(zhě)在(zài)开车时候(hòu)的一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们(men)告诉我他们(men)想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学(xué)习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会(huì)有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时(shí)候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本(běn)的(de)这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它(tā)的(de)一些数(shù)字(zì)，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但(dàn)是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第(dì)一(yī)次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在(zài)接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合(hé)作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们(men)能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这(zhè)个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来(lái)说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们(men)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了(le)你们(men)的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候给他们(men)一(yī)股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司已经(jīng)做(zuò)到了(le)美国的科技(jì)公(gōng)司(sī)没(méi)有做(zuò)到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的(de)就是(shì)跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的(de)境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既(jì)能(néng)够(gòu)说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)情况是(shì)不是进行了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生(shēng)了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我有意义(yì)的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满(mǎn)意(yì)的(de)情况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的(de)子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存(cún)金(jīn)也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺性(xìng)的是(shì)，他也用(yòng)了(le)他(tā)自己(jǐ)的一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些(xiē)决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要(yào)收(shōu)集更多(duō)保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一(yī)个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险已经(jīng)不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们(men)有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有股权(quán)，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样(yàng)的(de)保险才(cái)是最重要的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那只(zhǐ)股票(piào)的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资(zī)产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来(lái)说(shuō)是(shì)比较容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由(yóu)政府和美(měi)国大众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他(tā)们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也(yě)会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也会在未来的(de)股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在(zài)股票回(huí)购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相同的(de)作用，他也(yě)会(huì)在(zài)之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业务(wù)的(de)运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的，不(bù)要(yào)听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背(bèi)后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外(wài)也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需要(yào)在长期的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个(gè)管理(lǐ)层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做(zuò)的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不管说他(tā)是(shì)不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美(měi)国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论(lùn)上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的(de)，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么(me)，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何(hé)的(de)变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利(lì)美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个(gè)事情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟第二(èr)次发(fā)生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在(zài)一个(gè)非常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一(yī)些(xiē)选择的结(jié)果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非常重要的(de)一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他(tā)们的(de)经理(lǐ)绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到(dào)处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人的行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的(de)。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)事情还是(shì)比较好(hǎo)的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些银行做(zuò)了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们(men)会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润(rùn)的边(biān)际(jì)要(yào)求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了(le)这样的(de)边(biān)际(jì)要(yào)求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对(duì)银行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的(de)世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。储户不(bù)会(huì)丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看到的(de)这些银行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有办法进到(dào)现在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个(gè)时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时(shí)候我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们(men)有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银(yín)行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数(shù)字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对(duì)我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中到(dào)底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加(jiā)伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债(zhài)现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几(jǐ)年，美联(lián)储(chǔ)还在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都(dōu)是(shì)在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们(men)是不(bù)是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界(jiè)我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美(měi)国的(de)通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能(néng)够面对(duì)这段时(shí)期，而(ér)且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国(guó)家的(de)文(wén)化(huà)非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的(de)东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国(guó)出生(shēng)的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要(yào)解(jiě)决的(de)问(wèn)题，他们做的(de)事(shì)情出来的(de)结果，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏(hóng)大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时(shí)候不(bù)了解什么(me)叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议(yì)的(de)利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们(men)可(kě)以了(le)解BP这个公司做的(de)一(yī)些决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的(de)人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的(de)公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了(le)良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免的(de)话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一(yī)个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候(hòu)承担(dān)一(yī)些经济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的(de)是能够成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成为了(le)各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始(shǐ)就是(shì)股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了(le)高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的(de)低(dī)价才能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现岳飞是哪个朝代的人，岳飞是哪个朝代的皇上在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到(dào)它(tā)制定的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风(fēng)力发电(diàn)的能(néng)源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在(zài)使用(yòng)了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是(shì)非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子(zi)，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事情结(jié)合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四(sì)英里的(de)地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不知道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变暖的(de)情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面(miàn)花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事(shì)业行业中，我们(men)都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的(de)时候，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够(gòu)做到(dào)的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是(shì)非常危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的(de)变化(huà)是非(fēi)常快的(de)。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一(yī)只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的(de)技术去(qù)开采(cǎi)，美国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)仓位(wèi)，而且(qiě)它们(men)的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的(de)油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的(de)第二还(hái)是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全(quán)地收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的(de)。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前(qián)说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个(gè)智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周(zhōu)前接(jiē)受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可(kě)能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成(chéng)了很多重要的(de)成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付(fù)出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不(bù)会享受相我们这样的(de)生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我当时就(jiù)遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点(diǎn)是(shì)在(zài)那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了(le)解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大饼的(de)竞赛(sài)一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或(huò)者(zhě)它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现在的(de)问题，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他(tā)都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我们有全世(shì)界最精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财(cái)务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全(quán)包括在(zài)资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦政府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以前的(de)这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道到后(hòu)来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的税，我们(men)如(rú)果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司(sī)，他的律师(shī)就在附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也(yě)加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或(huò)者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个(gè)月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们(men)做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的(de)这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是(shì)最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就(jiù)是(shì)为什(shén)么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推(tuī)给我们(men)，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会(huì)说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延(yán)续(xù)下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的(de)车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通(tōng)过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我的孩(hái)子(zi)可能有的时(shí)候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了(le)之后，这(zhè)个(gè)公司(sī)已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非常非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员工们(men)能够(gòu)组(zǔ)织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的(de)T模(mó)型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的(de)架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大(dà)的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是(shì)对的(de)，这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在(zài)西安(ān)的(de)股票交易(yì)所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财(cái)报(bào)是(shì)不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那(nà)么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联储的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是这些事情是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且是值(zhí)得(dé)我们(men)再继续去(qù)研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的(de)状况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试(shì)图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个目(mù)标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个(gè)人(rén)就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现(xiàn)实(shí)，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符合逻辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理所当(dāng)然的(de)。那里零(líng)件便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很多(duō)人会因(yīn)此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们(men)的社会(huì)因此受益(yì)，但是却(què)让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什(shén)么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善他(tā)们(men)的生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场(chǎng)的(de)资(zī)本(běn)主义经济(jì)会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi岳飞是哪个朝代的人，岳飞是哪个朝代的皇上)自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而(ér)且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的(de)进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会(huì)安全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来(lái)，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们(men)不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的(de)变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一(yī)些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它(tā)的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会(huì)计制(zhì)度，大家都必(bì)须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事管理的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么多年(nián)会(huì)越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学基础经(jīng)济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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