金融界5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了(le)经济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等(děng)热(rè)点的(de)看法，还谈到了(le)另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这(zhè)个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们(men)把现场的一(yī)切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们(men)在今年第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的(de)数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了(le)很(hěn)多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们(men)也有非常多(duō)的(de)股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也(yě)是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对于这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看一看(kàn)从(cóng)疫(yì)情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一(yī)个优势，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们(men)的了(le)解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的(de)现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金(jīn)。我们后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的(de)业(yè)务(wù)还(hái)是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时(shí)候其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经(jīng)有了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板到底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们现在(zài)还没(méi)有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电(diàn)视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的(de)状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今(jīn)天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会相继对(duì)这(zhè)些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及(jí)在做业务(wù)的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有公司(sī)的(de)一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我(wǒ)们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地配合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比(bǐ)较(jiào)好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点(diǎn)数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们(men)是希(xī)望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们(men)需(xū)要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务(wù)带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全率重塑(sù)到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的(de)高(gāo)度(dù)，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们(men)继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的(de)十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额(é)从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好(hǎo)多其它(tā)保(bǎo)险公(gōng)司的(de)总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带(dài)动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带来(lái)了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何(hé)成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没(méi)有办法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技(jì)术(shù)，可(kě)能(néng)还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它(tā)可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能(néng)的(de)这个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提(tí)醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在(zài)因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的(de)起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的(de)一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了(le)一些(xiē)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如(rú)果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的(de)一些(xiē)事情，也取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在(zài)这里，你不需(xū)要(yào)真(zhēn)的要这么(me)操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的(de)时(shí)候会造成(chéng)某些(xiē)程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基本上就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来(lái)发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要更多。做的(de)一(yī)些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如(rú)何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了(le)，他(tā)随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德州的(de)一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是(shì)另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产计(jì)划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多(duō)年的(de)事情(qíng)。如果(guǒ)说这个(gè)人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的(de)一(yī)些部署及计划(huà)。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人(rén)是不是接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之前其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道(dào)是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系(xì)的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真(zhēn)的(de)有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非(fēi)常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是(shì)一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不(bù)是一(yī)个可行的(de)形式(shì)，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得比较有意(yì)思(sī)，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自(zì)己的(de)人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多(duō)少列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些(xiē)部落(luò)的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的(de)火车进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时(shí)我们也非(fēi)常严(yán)肃(sù)地对待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落(luò)也在(zài)非常密切地(dì)进(jìn)行合作(zuò)，希望能(néng)够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的(de)载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环(huán)境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未(wèi)来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们(men)之(zhī)前买下(xià)了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们(men)每一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还(hái)非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各(gè)个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的(de)公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们(men)需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正确(què)的(de)服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一(yī)个(gè)公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不(bù)同(tóng)的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们(men)曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美国发(fā)生的(de)一(yī)些整合(hé)现(xiàn)象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够(gòu)再(zài)创造(zào)同样(yàng)的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细(xì)再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了(le)，他(tā)现在(zài)是(shì)不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美(měi)国的政(zhèng)府系(xì)统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是(shì)什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当(dāng)然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在(zài)位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责(zé)任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么(me)容易(yì)的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们(men)做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不(bù)时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过(guò)了(le)46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在(zài)美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们(men)现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决(jué)了(le)。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非常不(bù)喜欢他(tā)们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世(shì)界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代还(hái)是(shì)你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的(de)年(nián)报中提过(guò)伯(bó)克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会去用其(qí)它(tā)的(de)一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的(de)经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的(de)是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可(kě)能(néng)会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所(suǒ)有人。这是(shì)什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要有快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的(de)大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式小小心意,不成敬意请笑纳，小小心意 不成敬意是什么意思(shì)绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉(jí)特(tè)是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对是无(wú)可取(qǔ)代的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时(shí)候买一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用(yòng)的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的(de)这个(gè)合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要(yào)这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了(le)以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些(xiē)东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不(bù)是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发(fā)生(shēng)，有时我(wǒ)们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们(men)现在期(qī)待的(de)并没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛(fú)罗(luó)里达之(zhī)外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他(tā)们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自(zì)华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们(men)有这样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学(xué)到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何(hé)其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业(yè)务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地(dì)进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的(de)时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也(yě)许做(zuò)了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们(men)不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也(yě)曾(céng)经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须(xū)要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一(yī)大堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在(zài)一起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个(gè)在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股，在我的(de)小孩过(guò)生(shēng)日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各(gè)样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到了美国(guó)的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需(xū)要明确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势(shì)是(shì)什(shén)么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现(xiàn)在处(chù)理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是(shì)你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要延展我们(men)原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还有其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在(zài)这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的(de)排(pái)榜(bǎng)、第二名(míng)、第三(sān)名的(de)排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的(de)人来(lái)为(wèi)我们继续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是(shì)我们(men)的生命中发(fā)生(shēng)的(de)一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也(yě)用了(le)他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能(néng)够(gòu)做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他(tā)们(men)这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在(zài)这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们(men)希(xī)望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希(xī)望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行(xíng)为后(hòu)面构建了(le)我们自己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这(zhè)个(gè)体系上(shàng)去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一(yī)个基(jī)金公(gōng)司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会(huì)的(de)现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个(gè)投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金的人(rén)想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的(de)个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个(gè)框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们(men)做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的(de)机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们(men)很(hěn)多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的(de)内在价(jià)值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不(bù)想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值(zhí)都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的(de)位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答(dá)的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间(jiān)的一(yī)些风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个(gè)时(shí)候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不(bù)好(hǎo)的(de)，也(yě)许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的(de)不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的(de)天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了(le)。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的(de)顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的(de)一些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没有真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这(zhè)件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到(dào)了一个(gè)又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管(guǎn)们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一(yī)间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并(bìng)法案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候(hòu)我们(men)必须(xū)要(yào)让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也(yě)许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而(ér)且(qiě)那个时(shí)候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银(yín)行的(de)股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多(duō)，我们(men)也(yě)不知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些(xiē)区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘(zhān)性到(dào)底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的(de)移民做(zuò)出的(de)一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了(le)一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的(de)意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去(qù)到我(wǒ)们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的(de)办(bàn)公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的(de)国(guó)债(zhài)现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试(shì)过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中也准备了(le)我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部(bù)落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人(rén)的社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何(hé)效(xiào)益(yì)的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文(wén)化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银(yín)行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我希望(wàng)你明(míng)年来(lái)问我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而(ér)且人们(men)都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)政客(kè)。这些人(rén)特别不管这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继续(xù)走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情(qíng)出来(lái)的(de)结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是解决(jué)储备货(huò)币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也(yě)进入了(le)所谓财(cái)富(fù)管理的(de)行业(yè)，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥(ào)马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做到(dào)了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的(de)非常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在你写你自(zì)己的(de)讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的(de)人去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在(zài)现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都(dōu)成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的(de)人生可能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一(yī)次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的(de)公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一(yī)边(biān)却(què)没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了(le)非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没(méi)有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知(zhī)名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市场的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个(gè)行(xíng)业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个(gè)基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您现在看(kàn)到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不(bù)去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我们(men)有转型到(dào)新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有(yǒu)资本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可(kě)再生(shēng)能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能(néng)够(gòu)加(jiā)速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷(hé)华是(shì)一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些(xiē)公共事(shì)业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们每一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司(sī)在它的(de)盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了(le)一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的(de)。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或(huò)者是石油(yóu)的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西(xī)方石(shí)油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它(tā)也(yě)知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等(děng)已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们的技术(shù)可(kě)以开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了(le)非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去(qù)雇(gù)一(yī)个(gè)智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一(yī)个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标(biāo)，他也不(bù)会取(qǔ)得今天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其(qí)是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还(hái)不是(shì)一(yī)个去分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司(sī)会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的(de)这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在(zài)花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了(le)，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别(bié)人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现(xiàn)在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得(dé)的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们(men)无(wú)法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一(yī)些税收(shōu)。我们(men)在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候(hòu)系统还(hái)是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税是非常非常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付的(de)税收这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四年参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不是(shì)还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的(de)生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们(men)没(méi)有什么(me)分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能(néng)就说(shuō)不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个(gè)球打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不(bù)管是(shì)大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些(xiē)事(shì)情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回(huí)避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给(gěi)了我们(men)投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在(zài)另(lìng)一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来(lái)说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的(de)所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是(shì)最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发(fā)展如(rú)何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额(é)在某些市(shì)场是(shì)有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之后(hòu)慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的(de)。它在西部的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人(rén)，在(zài)我们(men)买(mǎi)到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的(de)时(shí)候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它美国的(de)民(mín)用航(háng)空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的(de)车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非(fēi)常大(dà)的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的(de)人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会(huì)有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是对的(de)，这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上(shàng)进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别(bié)是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表上面的(de)问(wèn)题(tí)，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今天(tiān)要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了(le)非(fēi)常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券，所谓的国(guó)防(fáng)债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业(yè)、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那(nà)么(me)多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们(men)要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这(zhè)些(xiē)完全什(shén)么事都(dōu)做不了的(de)人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个(gè)目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由(yóu)贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能(néng)够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安(ān)全网也(yě)随(suí)着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的(de)人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这(zhè)方面取得(dé)了长足的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出(chū)生的(de)那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的(de)本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的(de)说法是正确(què)的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面(miàn)它(tā)是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说话之间(jiān)可(kě)能又(yòu)有了(le)变化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个(gè)不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实(shí)一(yī)个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不会给他(tā)们一(yī)些完全(quán)不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们(men)正确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主们(men)都了解他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽(jī)之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去小小心意,不成敬意请笑纳，小小心意 不成敬意是什么意思(qù)的(de)一年(nián)之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每(měi)一(yī)个季度是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因(yīn)为他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年(nián)纪群的(de)，您怎(zěn)么样能(néng)够将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧转换(huàn)到您(nín)的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地(dì)教(jiào)他们(men)怎么(me)样投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基(jī)础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大(dà)家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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