金融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们(men)今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自(zì)现场的(de)观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营业(yè)利(lì)润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是(shì)可(kě)观的(de)，但是(shì)在单(dān)个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会(huì)长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也(yě)整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的(de)经理人对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告(gào)中我们(men)可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业(yè)利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫(yì)情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留(liú)它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升(shēng)的(de)幅度比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也(yě)有更快(kuài)的一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是(shì)我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们(men)的现金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们(men)现在的现金流在伯(bó)克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还(hái)是(shì)在继(jì)续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入(rù)，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的(de)国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继(jì)对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的(de)投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做投资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一(yī)些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经(jīng)开(kāi)始进行释(shì)放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常(cháng)好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色(sè)，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大(dà)的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数(shù)字。当(dāng)然我们的(de)团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对于(yú)我们的员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安(ān)全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继续(xù)会在这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)的(de)，他们(men)会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人(rén)一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独一无(wú)二独特的(de)才能(néng)带(dài)到了这个(gè)行(xíng)业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资本(běn)和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付出任(rèn)何(hé)成(chéng)本(běn)的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多的负面还(hái)是更多(duō)的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或(huò)者(zhě)公司(sī)你们觉得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器人技术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我反而(ér)有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到(dào)，在人(rén)工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能(néng)够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商(shāng)业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不会(huì)在商(shāng)业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商(shāng)业(yè)地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的(de)投资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼(lóu)的(de)功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱(qián)的(de)人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要(yào)不要(yào)把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工(gōng)业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们(men)两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人(rén)，而且有这么(me)多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的(de)时间在找(zhǎo)其它(tā)的事(shì)情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的(de)项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来(lái)讲，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失(shī)我们都进(jìn)行(xíng)了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的(de)一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现(xiàn)在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继(jì)承或者(zhě)是经(jīng)营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等(děng)等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读(dú)了(le)，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个方(fāng)面应该(gāi)也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的(de)有(yǒu)的时候起到非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候(hòu)才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个(gè)日(rì)子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油(yóu)在一片属于(yú)以前印第(dì)安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的(de)协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落(luò)的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还(hái)会继续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在非(fēi)常(cháng)密切地(dì)进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们(men)有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的(de)火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的(de)时候不(bù)得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在(zài)这(zhè)个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正在(zài)进行能源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的一(yī)些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可以进行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有的(de)时(shí)候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们(men)已经开始营造了(le)一(yī)种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但(dàn)是(shì)不(bù)见(jiàn)得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金(jīn)已经到位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他可(kě)以做到(dào)更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格(gé)一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理(lǐ)人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个(gè)案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们(men)不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施(shī)，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有更(gèng)多的(de)一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在(zài)我们的附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明(míng)了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还(hái)有更多的(de)事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们(men)有一(yī)些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没(méi)有办(bàn)法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也(yě)不(bù)会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会(huì)用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特(tè)别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱(qián)捐(juān)给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后他们(men)也会不断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们(men)一(yī)直都保(bǎo)持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的(de)大门(mén)。而(ér)且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是(shì)用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但(dàn)是他(tā)真的(de)是独(dú)一无二的一(yī)个人(rén)。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留(liú)在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每(měi)次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿(ā)吉特(tè)刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一(yī)辆那(nà)个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律(lǜ)师当(dāng)时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实在(zài)是(shì)不(bù)怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们(men)就买下(xià)来(lái)了(le)，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更(gèng)多的一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的(de)运行(xíng)以及(jí)我们(men)的(de)战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的(de)结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结(jié)果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是(shì)不(bù)太(tài)平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的(de)，其(qí)它的(de)灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不(bù)断(duàn)地发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益(yì)或者是短期上面的(de)一(yī)些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是(shì)对的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时(shí)候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽(qì)车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁可以预(yù)测(cè)未来呢(ne)？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的(de)行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是(shì)做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的(de)事情，而(ér)且它(tā)的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们(men)好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机(jī)会。拇指到食指一扎是几厘米，一扎几厘米？就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个(gè)会议，都(dōu)发(fā)现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有一些非常(cháng)好的(de)合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不断(duàn)地(dì)回(huí)购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么(me)，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上(shàng)学(xué)，一个(gè)在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们(men)需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需(xū)要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个(gè)什(shén)么(me)样的角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个(gè)很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的(de)一(yī)个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局(jú)面(miàn)已经发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们(men)原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导地(dì)位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本(běn)书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有才能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且(qiě)这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他(tā)是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的(de)子(zi)公司。他在运作的(de)一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易(yì)完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的(de)决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家(jiā)保险公司(sī)阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的(de)想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的(de)很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的(de)问(wèn)题(tí)，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能(néng)不(bù)能(néng)实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会(huì)感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常会(huì)说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富(fù)管理的(de)角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的(de)管理费用(yòng)用(yòng)于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数(shù)基(jī)金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的(de)原因，这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一(yī)个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东带(dài)来(lái)了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简单很(hěn)多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们(men)很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购(gòu)提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就(jiù)是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看(kàn)看这些(xiē)股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的(de)行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的(de)一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他(tā)是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在(zài)就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在(zài)保持(chí)你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个(gè)年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银(yín)行(xíng)排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中间(jiān)有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论(lùn)上也(yě)进行(xíng)了(le)相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在(zài)生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间(jiān)也许我们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入(rù)了(le)不同的(de)年代，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该(gāi)受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的(de)一(yī)些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们(men)不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚(fá)的(de)方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银(yín)行其实是一(yī)个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资(zī)的标的(de)都放在非常多(duō)的(de)银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那个时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的(de)标(biāo)的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些银(yín)行的股票，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的(de)股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银(yín)行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自(zì)己个人(rén)的财(cái)富(fù)也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用(yòng)一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的(de)提(tí)案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不(bù)知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行(xíng)体系(xì)是不太(tài)了解的(de)，一些国(guó)会的人可(kě)能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)真的(de)非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们(men)需要(yào)再雇一个(gè)人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题(tí)才对(duì)，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期(qī)间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失(shī)储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们(men)自己在(zài)做一些什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的(de)是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的(de)年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协议(yì)一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多(duō)了(le)，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们(men)都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也(yě)可能(néng)就是(shì)政客，他(tā)们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别(bié)不(bù)管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们(men)知(zhī)道(dào)要(yào)怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这样的(de)能(néng)力(lì)，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们(men)知道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必(bì)须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不(bù)了解(jiě)什(shén)么叫做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思(sī)议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在(zài)最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们(men)不会随(suí)时(shí)把州际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随(suí)我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们(men)也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在(zài)购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司(sī)来，开始对(duì)他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学(xué)，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，我非(fēi)常(cháng)希(xī)望能(néng)够学习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的(de)投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花(huā)一(yī)点点资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么(me)去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要(yào)分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切(qiè)，我相(xiāng)信(xìn)你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自己的(de)人(rén)生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一(yī)点，最(zuì)好还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济(jì)上(shàng)的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个(gè)家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我的(de)问题是这其(qí)实(shí)是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿(ná)到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常(cháng)多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎么(me)样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思(sī)去(qù)观察(chá)的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们(men)还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么(me)做，它把价格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没(méi)有再(zài)继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的(de)一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在(zài)还是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多(duō)的一些(xiē)细(xì)节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够(gòu)做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有(yǒ拇指到食指一扎是几厘米，一扎几厘米？u)错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油(yóu)的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时(shí)候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油那个(gè)时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的(de)页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但(dàn)是(shì)它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的(de)一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么(me)样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石(shí)油其实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它(tā)岩层的(de)一(yī)些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意(yì)的。我们也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过(guò)你会(huì)想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的(de)行为，有一(yī)些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公(gōng)司的(de)变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错(cuò)，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们(men)有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情(qíng)况之(zhī)下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报(bào)税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个(gè)答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他是(shì)一个非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完(wán)完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么(me)做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面(miàn)的(de)一些税(shuì)收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时的(de)这些(xiē)税收的(de)法则继(jì)续(xù)生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公(gōng)司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要(yào)知道美(měi)国其(qí)它(tā)的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查(chá)理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个(gè)银行是(shì)第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一(yī)国(guó)家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是(shì)非(fēi)常享受我(wǒ)们(men)的这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是(shì)有(yǒu)些计(jì)划没(méi)有成型(xíng)，没(méi)有成功(gōng)。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必须要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们(men)有的时(shí)候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的(de)成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能(néng)够愿意把他(tā)们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们(men)的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得(dé)的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也(yě)会(huì)找准时机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实(shí)都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就(jiù)是(shì)为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在(zài)美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的(de)市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的(de)观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能(néng)还会(huì)再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是(shì)被(bèi)一(yī)些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入(rù)一(yī)个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出(chū)来(lái)的，而且(qiě)被人家(jiā)已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他感觉他必(bì)须要(yào)这么(me)解释，这样的(de)事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多的(de)一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也(yě)做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特(tè)别(bié)是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都(dōu)是(shì)一些有可(kě)读性的(de)历(lì)史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国(guó)只有19000个不(bù)同的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不(bù)会(huì)消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的(de)状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新(xīn)的世(shì)界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持(chí)全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入(rù)这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学(xué)专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了(le)自己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社(shè)会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完(wán)全什(shén)么事(shì)都做不了的(de)人(rén)会让(ràng)其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没(méi)有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们(men)的(de)生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合(hé)自(zì)由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一(yī)定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己(jǐ)的(de)收益(yì)表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对(duì)股东(dōng)来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的(de)收入(rù)损益表里。它(tā)其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际(jì)的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多(duō)人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事(shì)管(guǎn)理的(de)工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题(tí)是(shì)属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望他(tā)们(men)能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们(men)成长的(de)空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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