金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自(zì)现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的(de)加冕，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的(de)总监们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我们(men)在(zài)今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希(xī)望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观(guān)的，但(dàn)是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营(yíng)收都会(huì)比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对(duì)于(yú)这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的(de)商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不(bù)完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要做(zuò)得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度(dù)的(de)营业利润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的(de)利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速(sù)度(dù)可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的(de)现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)都是(shì)一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如(rú)今天(tiān)我们(men)的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资(zī)金以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是(shì)这并不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做(zuò)一(yī)些战略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内(nèi)，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一(yī)年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都(dōu)要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个利润也可(kě)能(néng)会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员(yuán)感到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们(men)也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持(chí)，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的(de)带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独(dú)特(tè)的(de)才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是(shì)更多的积(jī)极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任何(hé)一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是(shì)一(yī)个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全(quán)世(shì)界，我也(yě)想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什(shén)么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地(dì)产的(de)开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不(bù)管那(nà)么多，我们继续(xù)做(zuò)我们(men)该(gāi)做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了(le)现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们(men)也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在(zài)技术安徒生童话的作者叫什么名字，安徒生童话的作者简介上面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一(yī)些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要把(bǎ)这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的(de)，可(kě)能(néng)在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的层面(miàn)并不是(shì)这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么(me)多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变(biàn)现所有的(de)资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的(de)时间(jiān)点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及(jí)费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦讲的(de)几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们(men)当时期(qī)待(dài)做的(de)簿(bù)记的一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来期待的还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的(de)一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该得到(dào)4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且(qiě)有的(de)时候对(duì)于(yú)股息还是(shì)会有所削减的(de)。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保(bǎo)险公司取(qǔ)得(dé)更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的(de)一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能(néng)做团队的(de)一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛(pāo)出安徒生童话的作者叫什么名字，安徒生童话的作者简介去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的(de)画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了(le)好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做同样的(de)事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么(me)样的(de)事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子(zi)们(men)在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨还(hái)是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的(de)问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平(píng)相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的(de)时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你怎(zěn)么去践(jiàn)行自(zì)己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才(cái)最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第(dì)安原始部(bù)落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我们(men)确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了(le)协议，每(měi)天(tiān)我们(men)可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边(biān)也(yě)是吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可(kě)以自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的(de)这(zhè)个(gè)解决方案(àn)，最后我们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的(de)解决(jué)方案(àn)，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的(de)火车(chē)当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西(xī)就(jiù)需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还(hái)非(fēi)常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应(yīng)该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们(men)也是(shì)把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发(fā)。在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的(de)计划，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且也(yě)要(yào)求取得(dé)更多的(de)一些正确的(de)服(fú)务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的(de)持股人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不(bù)同的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯定(dìng)是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不(bù)做汽(qì)车了，你来(lái)做(zuò)坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在(zài)美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国的(de)业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业(yè)的(de)一些产能进行相应的计划，能(néng)够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的(de)问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人(rén)，在(zài)会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救了(le)这个公司，包括我的(de)所有的员工们(men)，包括拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我们(men)那个(gè)时候也(yě)经过(guò)了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多(duō)的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事(shì)。我们那(nà)个(gè)时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在(zài)进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发(fā)生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必(bì)须要解(jiě)决(jué)的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能(néng)够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的(de)A股会(huì)转化(huà)为B股进入(rù)到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的(de)时(shí)候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的(de)是(shì)理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做(zuò)出(chū)规划(huà)，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也(yě)变了(le)非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们(men)不(bù)会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们(men)有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷(léi)格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了(le)要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系(xì)，而(ér)是(shì)去(qù)改善这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期(qī)六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在(zài)一(yī)起，我当时(shí)星(xīng)期(qī)六的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人(rén)。想想如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的(de)时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现(xiàn)在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要发生了(le)。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待(dài)所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司(sī)的(de)运行以及我们的(de)战略计划(huà)是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及我们(men)现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的(de)日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些(xiē)决策其(qí)实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的(de)这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些(xiē)业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个(gè)突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无(wú)数的(de)电(diàn)话(huà)，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候(hòu)每一页我(wǒ)都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付(fù)钱(qián)去(qù)买这个公司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个(gè)公司(sī)，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的(de)工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一(yī)直是这样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可(kě)以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们都同时(shí)很期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文(wén)化，他(tā)们(men)对自己感到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们(men)学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而(ér)然(rán)地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边(biān)的(de)运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回(huí)购(gòu)自己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当(dāng)然(rán)是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司是不一(yī)样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在(zài)苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都(dōu)是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之(zhī)前有三(sān)个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并(bìng)没(méi)有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试上(shàng)显示(shì)他们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我是芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩(hái)过生(shēng)日的(de)时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如(rú)有些中(zhōng)国的(de)科(kē)技(jì)公司已经做到了(le)美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美(měi)关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益。这一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安(ān)全(quán)性、更多的(de)创意。中国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的(de)回(huí)应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做(zuò)出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必(bì)须(xū)要延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书(shū)是与(yǔ)众不(bù)同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能(néng)够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满意的(de)情况，我们(men)当然(rán)觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是(shì)我们的子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的(de)措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决(jué)定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的保(bǎo)单。这些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业(yè)务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面(miàn)构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打造了(le)这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来(lái)自(zì)伯克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问题(tí)是未来的(de)投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们(men)从财(cái)富(fù)管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了(le)很多(duō)自己的(de)股票(piào)，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也(yě)会在未来(lái)的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在(zài)价值的(de)提高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的(de)也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这(zhè)其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提(tí)升(shēng)每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银(yín)行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那(nà)样的(de)回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量(liàng)还(hái)是很难(nán)。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司(sī)的(de)方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他(tā)任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时(shí)候很难去评(píng)价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去(qù)衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他(tā)们(men)能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡安徒生童话的作者叫什么名字，安徒生童话的作者简介量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是(shì)不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了(le)，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银(yín)行(xíng)的问题，我现在(zài)就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不(bù)好的(de)情况(kuàng)，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的(de)群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已经发(fā)生过(guò)了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提(tí)交了一个(gè)方(fāng)案，很多人(rén)没有听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的(de)监管制(zhì)度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们(men)现(xiàn)在(zài)大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有些时候(hòu)基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当(dāng)地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问(wèn)题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的(de)一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被(bèi)计(jì)划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的(de)一些人(rén)，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的(de)这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识(shí)多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太(tài)多(duō)的人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行又找(zhǎo)到(dào)了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发(fā)生什(shén)么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的(de)社会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的(de)决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价(jià)值观(guān)，我们(men)不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的(de)商业(yè)模(mó)式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行(xíng)其实是一(yī)个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的(de)标的(de)都放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能(néng)买更多的(de)银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康(kāng)的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫(yì)情发生(shēng)的时候卖(mài)了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银(yín)行(xíng)的(de)股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的(de)银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多(duō)人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了(le)解(jiě)的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并不(bù)一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法(fǎ)，比如美(měi)国(guó)银行给这(zhè)些早期(qī)的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一(yī)个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看(kàn)起来(lái)也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们(men)所知，美国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答(dá)一(yī)些问题(tí)才对(duì)，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)这个答案(àn)大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如(rú)何去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不(bù)是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知(zhī)道他们(men)自己(jǐ)在做一些什(shén)么(me)。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们(men)在(zài)做一(yī)些什(shén)么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是(shì)依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全(quán)全(quán)了(le)解(jiě)。伯(bó)克希尔公司(sī)已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大(dà)部分(fēn)一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行(xíng)融(róng)资(zī)这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的(de)文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事(shì)情做多了(le)，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是(shì)更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们(men)都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过(guò)更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不太(tài)好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不(bù)是说(shuō)这个(gè)行业(yè)更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入(rù)了(le)他(tā)的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到(dào)什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所(suǒ)有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的(de)时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过(guò)这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学(xué)会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要(yào)非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是(shì)怎么样(yàng)跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成为(wèi)了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们(men)的(de)父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第(dì)一(yī)次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年(nián)可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何(hé)做(zuò)到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这(zhè)个(gè)季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的(de)建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思(sī)去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以(yǐ)在30年代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的(de)经验可能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影其实(shí)是一(yī)个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样(yàng)把价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司(sī)是(shì)不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望格雷(léi)格今天能(néng)够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方(fāng)的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的(de)一些(xiē)规(guī)则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时(shí)候成本(běn)是(shì)一样的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的(de)这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在(zài)过(guò)去(qù)几个月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同的(de)股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附(fù)近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美(měi)国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的(de)页岩(yán)油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别(bié)也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能(néng)源(yuán)两边(biān)都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还(hái)是(shì)第三只股票就是(shì)一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前说过的(de)一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前接受一(yī)个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没有去做(zuò)一些(xiē)很极端(duān)的事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确(què)实不(bù)太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的(de)任务。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的(de)想做(zuò)的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须(xū)要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资。这(zhè)就是(shì)自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没(méi)有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时(shí)就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些公司的(de)变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有这(zhè)样的(de)一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完(wán)全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的(de)建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了(le)，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不是可(kě)以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的(de)。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的(de)税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过(guò)或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们(men)无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避(bì)税(shuì)的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的(de)法(fǎ)则(zé)继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们(men)不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟(gēn)别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式(shì)进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的(de)管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决(jué)这(zhè)个(gè)问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切该(gāi)发生，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我(wǒ)们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的(de)激励措(cuò)施(shī)，对我来说一(yī)个(gè)好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会(huì)激怒(nù)他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的(de)可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如(rú)何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰克(kè)还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了(le)，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没(méi)有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的(de)时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们(men)年(nián)老的时(shí)候有这样(yàng)的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一(yī)些其它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意(yì)见，但是(shì)我们(men)还(hái)是(shì)买了他(tā)的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们(men)买了(le)之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们(men)全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的(de)钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到(dào)了(le)满足他们(men)的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的(de)货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美(měi)或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的(de)一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价(jià)的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们(men)的(de)国(guó)家(jiā)如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生(shēng)，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成本非(fēi)常低(dī)，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到(dào)了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人会(huì)让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需(xū)要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思(sī)的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会(huì)造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的(de)那(nà)个年(nián)代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我(wǒ)们(men)现在占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我们(men)更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的(de)世界人口(kǒu)打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进(jìn)步，但是(shì)人(rén)类的本性就(jiù)是(shì)不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在(zài)自己的收(shōu)益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东(dōng)来(lái)说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整个(gè)价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的(de)价(jià)值是什么(me)样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)明(míng)天早上需要(yào)多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该(gāi)在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还(hái)是(shì)说(shuō)你(nǐ)们(men)要一一地教他们(men)怎么(me)样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般(bān)来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还(hái)是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作，那(nà)个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的(de)地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 安徒生童话的作者叫什么名字，安徒生童话的作者简介