金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到(dào)了(le)自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了(le)与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快地(dì)过一(yī)下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候(hòu)，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的(de)名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季(jì)度营业(yè)利润(rùn)略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的(de)一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的(de)态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年(nián)第一季(jì)度的(de)报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大(dà)的(de)风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的(de)营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还(hái)要(yào)大(dà)，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一(yī)种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知(zhī)道我们(men)在现在(zài)是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还(hái)有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们(men)的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资(zī)金，也(yě)不(bù)会突然就消失(shī)了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结(jié)果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖(mài)掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年(nián)我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是(shì)一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及(jí)收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候(hòu)，你可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为(wèi)怎么(me)样？是全(quán)国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以(yǐ)上的(de)所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避(bì)免(miǎn)的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的(de)时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情(qíng)绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的(de)贷款公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有的(de)一(yī)些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话(h中国最早的朝代，中国最早的皇帝是谁uà)，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存(cún)金已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度(dù)一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团(tuán)队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术(shù)方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们(men)的(de)团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续(xù)会在这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周(zhōu)末也会聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，而(ér)不(bù)是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做(zuò)到这样(yàng)的(de)成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的(de)问题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的(de)一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的(de)竞争，确(què)实也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能(néng)够给你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们(men)到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的(de)经(jīng)验(yàn)应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该(gāi)也要(yào)接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的(de)一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他(tā)们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个(gè)世(shì)纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在(zài)找其它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银(yín)行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的(de)东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们(men)的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的(de)这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个(gè)时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个(gè)时(shí)候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要(yào)考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的(de)也就是我们(men)当时期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来期(qī)待的(de)还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上(shàng)的一(yī)些结(jié)果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层(céng)面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而(ér)且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可(kě)能(néng)一(yī)下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出(chū)现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个(gè)事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的(de)事情效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们(men)听(tīng)到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子(zi)们(men)透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的(de)错事(shì)。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真(zhēn)的(de)有的(de)时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关键的(de)作(zuò)用，有的(de)时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师，你的(de)遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的(de)家人和我(wǒ)已经有了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的(de)土地上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达成了(le)协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样(yàng)的(de)协议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的讨论(lùn)还会(huì)继续下(xià)去，我们(men)在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重签(qiān)署的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协议的(de)同时(shí)我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行提前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个(gè)很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时(shí)的(de)设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得(dé)不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年(nián)都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个(gè)击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三(sān)家美(měi)国的(de)公共(gòng)事业(yè)的(de)公(gōng)司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在(zài)以(yǐ)后的(de)十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业(yè)务机会，对(duì)于任何(hé)一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及(jí)我们的(de)持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什(shén)么(me)样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的(de)一些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)时间(jiān)，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何能(néng)够再创造同样的(de)机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的事(shì)情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在(zài)是不(bù)是都(dōu)很主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的(de)一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理更(gèng)多(duō)事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会(huì)跟格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的(de)事(shì)情，我们不见得(dé)有这(zhè)么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得(dé)只需要(yào)5个人(rén)，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们(men)公司(sī)的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了(le)，他(tā)如果还在(zài)的(de)话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时(shí)地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来(lái)是(shì)不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控制全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可能(néng)没(méi)有办法再(zài)进(jìn)行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么(me)样的事情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前(qián)在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其(qí)它(tā)的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的(de)东(dōng)西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的(de)资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时(shí)刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们(men)的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的(de)，这(zhè)个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的(de)账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的(de)日(rì)期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的(de)报告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们的利润(rùn)能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面(miàn)有极(jí)大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面(miàn)的(de)一些运(yùn)作，我们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突(tū)破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融(róng)上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可(kě)能(néng)就会开(kāi)始对它们(men)进行(xíng)收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我们(men)的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立(lì)信任，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学(xué)习了(le)很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那(nà)边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不(bù)需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的(de)优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去(qù)买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们(men)的回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别(bié)出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来(lái)也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他(tā)们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一(yī)个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危(wēi)险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环(huán)境下运行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做出了(le)太(tài)多的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的(de)一些错误(wù)，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公民以及(jí)他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那(nà)里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的这么多年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原来的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够找到(dào)相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的(de)一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的(de)排(pái)榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会(huì)继续(xù)能(néng)够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的(de)公司其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本(běn)的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典的(de)事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学(xué)习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须准备让(ràng)自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比(bǐ)一般(bān)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了(le)我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票控(kòng)制的(de)问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进(jìn)行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感觉(jué)他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的(de)工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票回(huí)购上(shàng)负责(zé)呢？以前(qián)伯克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会(huì)出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大(dà)家(jiā)会(huì)把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也(yě)没(méi)有其他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人(rén)的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得(dé)比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的人(rén)，他(tā)们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都(dōu)是(shì)盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的(de)挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银(yín)行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所有的(de)银行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们(men)的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的(de)一(yī)个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银(yín)行(xíng)在(zài)经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道(dào)到底会(huì)发生什么(me)事情，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些(xiē)东西在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这些数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选(xuǎn)择的(de)结果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人(rén)，不(bù)要处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好的(de)教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银(yín)行(xíng)现在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在(zài)世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不(bù)是一(yī)个好事。银(yín)行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富(fù)有，这不(bù)是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但一(yī)段(duàn)时(shí)间以来他(tā)们也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但是(shì)银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它(tā)们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服(fú)务，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)的(de)财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的(de)公众对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体(tǐ)现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字是(shì)什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到(dào)他们的(de)面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了(le)解的，一(yī)些国(guó)会的(de)人可能(néng)也(yě)不如(rú)我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们(men)未知的(de)领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期(qī)的(de)移民做(zuò)出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就(jiù)是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最后我们也(yě)没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们(men)的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货(huò)币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们(men)要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上(shàng)来帮我们(men)回答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但(dàn)是(shì)两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了(le)解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国(guó)家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在(zài)美国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的(de)这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的(de)时候是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在做这个(gè)行(xíng)业的(de)事(shì)情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的(de)时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非(fēi)常不(bù)可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他(tā)也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也加入了(le)他(tā)的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么(me)呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所有的(de)一些面谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地(dì)储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的(de)顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生(shēng)错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其(qí)实(shí)道理没(méi)有那么(me)复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的(de)时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几(jǐ)个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒(dú)的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真的(de)不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多(duō)时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能(néng)也会(huì)非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的分配，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识(shí)度(dù)就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的(de)报(bào)告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么(me)好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观(guān)察(chá)形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样(yàng)的低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了(le)两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住(zhù)的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后(hòu)来完完(wán)全(quán)全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你不(bù)能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是(shì)如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源上面投(tóu)资的(de)量(liàng)已经足够了(le)？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新(xīn)的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其(qí)它(tā)的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把(bǎ)我们的(de)资产(chǎn)放在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地(dì)方的风(fēng)特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人(rén)不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社(shè)会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的(de)。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况。第一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业(yè)，我们(men)的(de)位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了(le)，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如此，中国最早的朝代，中国最早的皇帝是谁短期可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在(zài)这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全地收(shōu)购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极(jí)端的目标，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他(tā)的(de)这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值(zhí)还(hái)是比我们(men)想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这(zhè)样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发(fā)生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们(men)一(yī)定要在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的(de)决(jué)定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等(děng)或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的(de)人(rén)，他对(duì)所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及(jí)其它(tā)的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它(tā)的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦(lún)两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们(men)从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买(mǎi)大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是(shì)真的(de)对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被(bèi)人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议(yì)上讲到了(le)很多(duō)并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不(bù)知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切该(gāi)发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是(shì)不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们(men)做的(de)各(gè)种各(gè)样的(de)活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回(huí)避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到(dào)很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的(de)激(jī)励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一(yī)个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议(yì)，因(yīn)为你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得(dé)可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的(de)话(huà)，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样的(de)情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的(de)监(jiān)管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别(bié)是在(zài)我(wǒ)们(men)年(nián)老的时候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会(huì)，但(dàn)是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么(me)解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了(le)会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是(shì)对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的(de)股票(piào)交易(yì)所的(de)地(dì)方，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在(zài)这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们(men)再(zài)继(jì)续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美(měi)联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏了起(qǐ)来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的(de)方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了(le)之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们(men)还(hái)有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货(huò)币(bì)，它(tā)可(kě)以给我们(men)很多(duō)益处(chù)，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候(hòu)，它也(yě)会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的(de)那些殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会(huì)带来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的(de)行(xíng)业(yè)转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们(men)有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行(xíng)，这样的(de)情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们(men)还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离(lí)失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们(men)需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思(sī)的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么(me)我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确(què)的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的(de)整个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的(de)所(suǒ)有的(de)工具，但(dàn)是(shì)对消费者来(lái)说确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到(dào)到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及(jí)业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的(de)，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们画出(chū)了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有他内部的(de)一(yī)些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问(wèn)题是(shì)属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的(de)一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能(néng)够再(zài)继续回答(dá)更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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