金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营(yíng)收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过(guò)一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业(yè)务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的(de)名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问答环(huán)节(jié)。我们在今年(nián)第一季(jì)度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们(men)希(xī)望通(tōng)过长期(qī)在(zài)资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其(qí)它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气(qì)造(zào)成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能(néng)是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环(huán)境在这六个(gè)月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要(yào)稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数(shù)字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且也不需要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生(shēng)涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的(de)资(zī)产还(hái)有你的责任(rèn)或(huò)者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们(men)的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们(men)现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会减少，但(dàn)是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所有的资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营(yíng)的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行(xíng)都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在银行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这(zhè)里，会回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再(zài)做决(jué)策的(de)时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯(bó)克(kè)希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的(de)问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来(lái)说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队(duì)的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会(huì)不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们(men)很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的(de)时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的(de)保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的(de)才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和(hé)能量的匹配带(dài)来(lái)了(le)今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术(shù)最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处(chù)都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情(qíng)况也(yě)会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的(de)态度有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那(nà)么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一(yī)些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全(quán)世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然(rán)我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它(tā)的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京(jīng)也(yě)讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没(méi)有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的(de)期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了(le)相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个(gè)人(rén)能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们(men)那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是(shì)任何(hé)股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时间(jiān)点以及(jí)怎么(me)样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益(yì)到(dào)底(dǐ)是多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此(cǐ)。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您(nín)今(jīn)天做的(de)这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息(xī)还(hái)是(shì)会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能(néng)够(gòu)得(dé)到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题(tí)，如(rú)果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了(le)，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解(jiě)了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不向他(tā)们的(de)孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划(huà)上(shàng)能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系(xì)上真的有的(de)时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道你是(shì)一(yī)个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是一个(gè)可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经提(tí)前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落(luò)的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们(men)的(de)团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让(ràng)部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会(huì)去看怎么(me)去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我们(men)有(yǒu)一只团队时(shí)刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是(shì)停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的(de)时候我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个(gè)很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是(shì)做了(le)非常多的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得(dé)的(de)成(chéng)绩(jì)，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这(zhè)一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客(kè)户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入(rù)了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样(yàng)去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一(yī)些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及(jí)在美(měi)国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时(shí)候我们(men)是活在一(yī)个(gè)美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再(zài)创(chuàng)造(zào)同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下当然(rán)会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做最后的(de)决策。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们(men)现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们需要(yào)更多的人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们(men)更加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本(běn)，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在(zài)的话(huà)，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何？京j属于北京哪个区的车

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造(zào)成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时候并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良(liáng)好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一(yī)方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要(yào)解决的(de)一(yī)些重要(yào)的(de)问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能(néng)够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们(men)，这(zhè)个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它(tā)事业(yè)，可能要花(huā)15到(dào)20年(nián)的(de)时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能(néng)资本还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一(yī)个(gè)决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在(zài)。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是(shì)跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个(gè)商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能(néng)会(huì)是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为(wèi)这个国(guó)家的(de)一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国(guó)家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个(gè)很好(hǎo)的故事(shì)的(de)讲述(shù)者，这些故(gù)事我们(men)都(dōu)会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们(men)的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期(qī)六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去投入这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十个(gè)最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他真的(de)是独一无(wú)二的一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如果(guǒ)要(yào)让一个人(rén)长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不看他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的(de)前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及(jí)我们的(de)战(zhàn)略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持(chí)续(xù)多(duō)久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的(de)这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多(duō)建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回(huí)答，要(yào)控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也(yě)没有任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个(gè)好的业务有的时(shí)候可(kě)能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯(bó)克希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无(wú)数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们(men)知道(dào)某些业务(wù)的价格(gé)是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没(méi)有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见得(dé)一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不(bù)是就(jiù)是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　京j属于北京哪个区的车巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花(huā)一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我们(men)可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也(yě)会告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进(jìn)行宣布(bù)了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个情(qíng)况会(huì)发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他们(men)也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也(yě)会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是非常好的(de)投资对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自(zì)己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就是(shì)自然而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的(de)行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需(xū)要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹(píng)果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司(sī)是(shì)不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他(tā)们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它(tā)的(de)一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们(men)犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自(zì)己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办(bàn)这(zhè)一次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次(cì)参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们很大(dà)的(de)商品(pǐn)的供应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要(yào)更(gèng)好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到(dào)一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼(bī)对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式(shì)行事，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们(men)所有的(de)一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是(shì)不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在(zài)全世界占有非常重要(yào)的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚至二(èr)十(shí)年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可(kě)能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管(guǎn)在(zài)多(duō)少区(qū)块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继(jì)续(xù)能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过(guò)的(de)，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典的(de)事(shì)实，这些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来(lái)的(de)创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的(de)方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是(shì)你必(bì)须(xū)要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车(chē)的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是(shì)一个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却(què)迅速地(dì)提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财(cái)产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点是，我们(men)从财富(fù)管理(lǐ)的(de)角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容易去(qù)复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未(wèi)来(lái)的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也(yě)会(huì)在(zài)之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机(jī)会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的(de)回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔即(jí)使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司的董(dǒng)事会上(shàng)任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的(de)假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的(de)群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们(men)的存(cún)款(kuǎn)都已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了(le)一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了(le)一(yī)些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可(kě)以提出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时(shí)候(hòu)它(tā)的(de)数量有多(duō)大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任(rèn)何的(de)变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情(qíng)，随(suí)着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知(zhī)道(dào)到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么(me)样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了(le)，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果(guǒ)做了(le)不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么(me)错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进(jìn)行银行(xíng)的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他(tā)们(men)也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是(shì)一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自(zì)己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明(míng)那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的(de)股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也(yě)会(huì)放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用一(yī)些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是(shì)什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的(de)故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不(bù)是在未来会(huì)面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的(de)储备(bèi)货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里(lǐ)面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们(men)自己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他(tā)们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一(yī)些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的一(yī)些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希(xī)望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压(yā)抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决(jué)的问(wèn)题，他们(men)做的(de)事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的(de)时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一个不(bù)太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不(bù)了(le)解什(shén)么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可(kě)以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子(zi)，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得(dé)也(yě)不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能(néng)够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所(suǒ)有的(de)一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的(de)时(shí)候，你曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做(zuò)一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这(zhè)些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道(dào)你做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地(dì)狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也觉(jué)得(dé)没(méi)有善良的人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的(de)少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且(qiě)要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去(qù)误(wù)导其(qí)他(tā)人(rén)的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时(shí)候承担一(yī)些经(jīng)济(jì)上的(de)代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人保(bǎo)持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没(méi)有带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什(shén)么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在(zài)一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产品(pǐn)可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息(xī)都(dōu)不是什(shén)么(me)好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意(yì)思去观(guān)察(chá)的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基(jī)本(běn)的业(yè)务问(wèn)题，也(yě)就是您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的(de)人，你(nǐ)的(de)经验可能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的(de)？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能(néng)够(gòu)加速投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的(de)，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说在怀(huái)俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯定(dìng)会(huì)转变(biàn)到新(xīn)能源或者是(shì)可再(zài)生能(néng)源，能够(gòu)储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的(de)这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么(me)发(fā)生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的(de)管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是(shì)以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话(huà)题(tí)，我们(men)不会在(zài)西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了(le)自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做(zuò)大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对(duì)我(wǒ)们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格(gé)提出(chū)了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以用便(biàn)宜的价(jià)格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不到(dào)好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自(zì)己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么(me)多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如(rú)果不(bù)去(qù)做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来(lái)自(zì)他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的(de)一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自(zì)己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是(shì)有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税(shuì)或(huò)者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地(dì)开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都(dōu)是这么做的(de)。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的(de)时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避(bì)税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们(men)如(rú)果必(bì)须要支付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的(de)业务(wù)最(zuì)难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的(de)事情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的(de)时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩(wán)的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他的(de)律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这(zhè)个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们(men)的(de)公司(sī)，但(dàn)是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的一(yī)切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个(gè)人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时(shí)间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会(huì)有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些时(shí)候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察(chá)。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别(bié)的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个(gè)服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人(rén)也不(bù)多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会(huì)有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一(yī)些(xiē)其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的(de)运(yùn)作模(mó)式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的(de)公(gōng)司来比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会(huì)员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非(fēi)常严(yán)峻的(de)，当亨利福(fú)特(tè)先生那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的(de)人(rén)，在(zài)亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了(le)，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势(shì)浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得是对(duì)的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到(dào)美(měi)联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年(nián)的(de)财报是不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是(shì)那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世界(jiè)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事(shì)情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那(nà)些人(rén)在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们(men)的国(guó)家如(rú)果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断(duàn)向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们(men)需(xū)要面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济(jì)学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一半的(de)员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的(de)工资水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们这边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些完全什(shén)么事都做不(bù)了的(de)人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有资源去(qù)实(shí)现这个(gè)目(mù)标(biāo)。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得(dé)对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸(mào)易的(de)情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除(chú)，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可(kě)行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是(shì)做出(chū)了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就避免了(le)这样去(qù)做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道(dào)是不是合适把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一(yī)样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这(zhè)个(gè)方式(shì)就(jiù)是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计(jì)是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际的状况都(dōu)在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的(de)状况。这(zhè)些规则(zé)在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它(tā)的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每(měi)个人是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一(yī)般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们(men)可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经看到(dào)了(le)这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商品的(de)这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 京j属于北京哪个区的车