金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在(zài)日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希望今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至少能回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接(jiē)进入(rù)到我们(men)今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是(shì)有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个(gè)月经济的(de)不景气(qì)造成的(de)。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历(lì)了很多(duō)的(de)波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这(zhè)六个(gè)月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部(bù)分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在(zài)投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景(jǐng)会(huì)更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道(dào)怎么(me)去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大(dà)概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的(de)营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上(shàng)升的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们(men)能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还(hái)要(yào)大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的了(le)解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道(dào)我(wǒ)们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但是浮(fú)存金(jīn)是另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提(tí)是一(yī)样的(de)。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一些资(zī)金(jīn)。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的(de)价(jià)值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必(bì)须(xū)要承认我做得是(shì)不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大(dà)概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这对角线相等的四边形是什么四边形，对角线相等的平行四边形是什么(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的(de)一段时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一(yī)个(gè)非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了(le)非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第(dì)一季度(dù)一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们(men)知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的(de)精准度各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一(yī)个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数字在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的(de)，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造(zào)出来就(jiù)超过过(guò)去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别(bié)是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我(wǒ)们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能确(què)实可以(yǐ)做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没(méi)有(yǒu)选择(zé)我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的(de)时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的(de)这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们(men)人(rén)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去(qù)决(jué)定这个(gè)楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的(de)原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我们也(yě)看到(dào)很多很多(duō)一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机(jī)会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而(ér)且会(huì)取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这(zhè)么(me)大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的(de)。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的(de)时候(hòu)在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一年(nián)的(de)簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记(jì)的一(yī)些(xiē)数(shù)目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记(jì)的时(shí)候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西(xī)都是来(lái)自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况如(rú)何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它(tā)更(gèng)大的业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者我们今(jīn)天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的(de)人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其(qí)实(shí)观察(chá)了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过(guò)好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因为我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处(chù)理真的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要(yào)在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输(shū)上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的(de)团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们(men)不要(yào)简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在(zài)地(dì)把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视(shì)环境的(de)保护(hù)，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的(de)公共事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希(xī)望能(néng)够(gòu)取得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正在这(zhè)个(gè)路上(shàng)。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们尤其(qí)做到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客(kè)户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成(chéng)果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不(bù)是(shì)现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么(me)样的(de)形(xíng)式以及(jí)他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多(duō)的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，也有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些设施，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)是活(huó)在一个美国(guó)的业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造(zào)了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些机械(xiè)，或(huò)者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会(huì)继承我(wǒ)现在(zài)做的(de)一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来(lái)代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的(de)决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我们(men)公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的(de)员工们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世(shì)界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的(de)一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有更多(duō)的(de)事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当(dāng)然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要(yào)更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时(shí)代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确(què)定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担(dān)心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而(ér)不是(shì)一个国(guó)家的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那(nà)可(kě)能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的(de)一个决定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了(le)一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大(dà)的(de)这种负(fù)债(zhài)，我们(men)要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的地位还是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的，我们有(yǒu)了(le)这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是(shì)一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受(shòu)到社区的(de)欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正(zhèng)面(miàn)的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来(lái)到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保险业(yè)务的(de)这(zhè)样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那(nà)是在(zài)阿吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期(qī)六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世(shì)了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到(dào)他(tā)们(men)的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还(hái)是(shì)很快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的业(yè)务模(mó)式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务(wù)上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的(de)日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业(yè)上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能(néng)是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是(shì)短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里面的(de)这(zhè)些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得(dé)长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们(men)做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些电话所(suǒ)有的(de)运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一(yī)个好的(de)业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的(de)价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来(lái)到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习(xí)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不见得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可(kě)能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给(gěi)了(le)他(tā)们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去(qù)做的(de)地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日(rì)本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那(nà)个(gè)时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企业接(jiē)待(dài)方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们(men)就(jiù)是自然(rán)而然地成为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的(de)公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨(jù)大(dà)的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们(men)的回(huí)购，价(jià)值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的(de)错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知(zhī)道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大(dà)会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互(hù)联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地(dì)缘(yuán)政治(zhì)，比如有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科(kē)技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错误造(zào)成的(de)，双(shuāng)方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一(yī)个什么(me)样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)可能会(huì)用一(yī)个(gè)方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会(huì)用另外一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不(bù)应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的(de)人(rén)民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不(bù)是(shì)进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解(jiě)目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会(huì)有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们(men)相应的(de)估计(jì)以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的(de)，您是否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这本(běn)书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是(shì)投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优势以(yǐ)及他的(de)方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的一(yī)些(xiē)业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的(de)事(shì)情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不(bù)管在这(zhè)个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在(zài)这(zhè)些(xiē)汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当(dāng)然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的(de)业(yè)务，有(yǒu)人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了(le)我们自(zì)己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们(men)是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可(kě)图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了(le)这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票、那(nà)只股票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其(qí)它地(dì)方，所(suǒ)以资(zī)产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本(běn)的(de)原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了(le)很强(qiáng)的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的(de)要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的(de)一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个(gè)框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我(wǒ)们(men)整个业(yè)务的(de)运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时(shí)候大家(jiā)会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是(shì)做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十(shí)几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他(tā)们(men)有他们该做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和(hé)我们的(de)管理层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问到一些关于(yú)银(yín)行的问(wèn)题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传对角线相等的四边形是什么四边形，对角线相等的平行四边形是什么染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生(shēng)的动荡的(de)现象，对(duì)他们(men)的(de)存款都已经有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们(men)那(nà)个(gè)时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它(tā)的(de)数量有多大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在(zài)银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管(guǎn)制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也(yě)发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得(dé)无(wú)法预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是(shì)真正地(dì)有问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自己的(de)优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应(yīng)该(gāi)受到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的(de)人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们(men)学(xué)到(dào)的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的(de)。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是(shì)受变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的(de)边(biān)际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社(shè)会(huì)效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人(rén)做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变的(de)一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地(dì)区银行的(de)商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大(dà)银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那个(gè)时候对我们(men)来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够投(tóu)资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑(huò)，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造(zào)不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在(zài)还是(shì)拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银行(xíng)体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可(kě)能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生(shēng)了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参(cān)加(jiā)伯克(kè)希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们(men)问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题(tí)才(cái)对(duì)，每年(nián)都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有(yǒu)利的(de)，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他们自(zì)己都不(bù)知(zhī)道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的(de)债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联储拥(yōng)有(yǒu)的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别(bié)不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业务(wù)是有兴(xīng)趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事(shì)情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也(yě)不(bù)见得(dé)能(néng)够让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大(dà)的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更(gèng)多的(de)人追(zhuī)随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他(tā)也做了很(hěn)多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之(zhī)百的(de)权力，而且得到(dào)了这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的(de)架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例(lì)子(zi)，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么样，那(nà)个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候也(yě)加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么(me)做到(dào)，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的(de)错误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候(hòu)，如(rú)果你有更(gèng)多的(de)钱可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多(duō)的(de)人(rén)去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的(de)人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要(yào)知道别(bié)人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提(tí)到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第一(yī)次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的(de)含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观(guān)察了(le)非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给(gěi)他(tā)们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的(de)分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期(qī)带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的？你们(men)现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观(guān)察的(de)，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样(yàng)的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司(sī)也(yě)许不(bù)想这(zhè)么(me)做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价(jià)格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的(de)这些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们(men)现在是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其(qí)它的(de)情况上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开(kāi)始了(le)，但(dàn)是我们(men)的(de)竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何(hé)的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格(gé)今天能(néng)够告诉(sù)你更(gèng)多的一(yī)些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们(men)告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们(men)有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是(shì)协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更(gèng)有效(xiào)益(yì)的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司(sī)做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石(shí)油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油(yóu)是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但(dàn)是(shì)波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很(hěn)快会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其(qí)它(tā)岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还(hái)是第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过(guò)的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个(gè)智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容(róng)易的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的(de)失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完(wán)成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要(yào)去(qù)做的(de)话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的(de)时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难(nán)，你会(huì)去(qù)提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出了(le)以后(hòu)，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样(yàng)的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公(gōng)司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前那(nà)样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股(gǔ)东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的(de)公司(sī)。我(wǒ)们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决(jué)定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分，我那(nà)个时(shí)候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的(de)。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的(de)法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税收的(de)数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它(tā)更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的(de)人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的(de)故(gù)事(shì)，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非(fēi)常好的(de)律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的(de)公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有些计划(huà)没(méi)有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的(de)或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不(bù)知(zhī)道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司业(yè)务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿意把他们(men)的(de)这些利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢(huān)他(tā)们(men)的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的(de)一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的(de)一生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢(huān)在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我的(de)经理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可能是(shì)你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自(zì)满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们(men)互相了(le)解，每一(yī)年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额(é)在(zài)某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观(guān)察(chá)。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已经有101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如(rú)何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提供的这样(yàng)的(de)服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的(de)时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一(yī)些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业(yè)务上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会(huì)，但(dàn)是我是(shì)坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而(ér)且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加(jiā)到(dào)这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的(de)结构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及(jí)巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不(bù)同的(de)一(yī)些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联邦储备(bèi)，他(tā)们现在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的(de)这些货(huò)币基本(běn)上在那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付(fù)出代(dài)价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那个(gè)时候通胀是(shì)更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会(huì)带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的(de)一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的(de)工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移(yí)到(dào)了(le)海外，我们(men)的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的(de)来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么(me)都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一(yī)个奇(qí)迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是不一样的(de)，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告(gào)诉(sù)你其(qí)它(tā)的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入(rù)的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个(gè)不(bù)好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来(lái)说确(què)实一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我们(men)到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底(dǐ)真正要被(bèi)问出(chū)来的问题(tí)，以及(jí)公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的(de)空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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