金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济(jì)形势与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了与公司利(lì)益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天(tiān)希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简(jiǎn)短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的股票(piào)一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一(yī)个营业利(lì)润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一个(gè)增(zēng)长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮存(cún)金(jīn)基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且我们(men)要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当(dāng)然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需(xū)要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能(néng)，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资(zī)金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不(bù)是事(shì)实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如(rú)果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的(de)一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资(zī)人的(de)这些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些(xiē)新的(de)业务(wù)上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道(dào)了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世(s食盐水的化学式怎么写，石灰水的化学式怎么写hì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经(jīng)做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我们(men)在全(quán)年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要(yào)去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来(lái)不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的(de)，他们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风险之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的(de)成(chéng)绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是(shì)我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人(rén)一起加入了(le)这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才(cái)能(néng)带(dài)到(dào)了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的(de)成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受到(dào)最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来(lái)没(méi)有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出(chū)现在商业地产的(de)开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价(jià)值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处(chù)得非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然(rán)以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在(zài)技术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的(de)公(gōng)债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其它的(de)项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面(miàn)都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们(men)是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事(shì)情(qíng)不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期(qī)待以及(jí)费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要(yào)相信您(nín)今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们(men)并不(bù)是有商定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负(fù)债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给下(xià)一(yī)代的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一(yī)个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的(de)人(rén)是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的(de)三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于(yú)你做(zuò)什(shén)么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他(tā)们(men)读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们(men)透露(lù)任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的(de)成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产(chǎn)投资的(de)问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要(yào)觉得(dé)草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价(jià)值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这(zhè)个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的(de)解(jiě)决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在(zài)这(zhè)些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是(shì)在激励(lì)新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一(yī)个很好的(de)回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得(dé)比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是(shì)做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的(de)公(gōng)共(gòng)事业的(de)公司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的(de)目标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的(de)时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客(kè)来说是好的(de)，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们(men)现在(zài)已经配置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了(le)一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的(de)，因(yīn)为(wèi)在政府(fǔ)的(de)领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我(wǒ)们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业(yè)的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们(men)以后的(de)计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要的(de)状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是(shì)那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如(rú)果还(hái)在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据当时的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个(gè)时(shí)候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的(de)问题(tí)会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现在(zài)这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过(guò)了(le)46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的(de)，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还(hái)是(shì)比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一(yī)些(xiē)能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人(rén)口出(chū)生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的这些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权(quán)才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个(gè)国家的(de)负债。我们(men)的记录也说明(míng)了(le)这(zhè)一(yī)点，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们(men)可(kě)能资本还是(shì)比大(dà)部分的公司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不(bù)担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼(è)杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一(yī)个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模(mó)式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个(gè)模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国(guó)家在(zài)那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的(de)这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在(zài)全(quán)球选出(chū)的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的(de)时(shí)候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们(men)的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们(men)的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要(yào)发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的(de)资产或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期(qī)待(dài)的并没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的(de)变动。我们(men)现在已经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道这(zhè)些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今天要(yào)问(wèn)的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资产盖(gài)房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答(dá)，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个(gè)季度(dù)我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我(wǒ)们现在能(néng)源的(de)这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车(chē)销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要(yào)继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能(néng)也会变(biàn)坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时间之后(hòu)就变得(dé)非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的(de)这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方(fāng)法进行(xíng)业(yè)务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金融(róng)上面的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了(le)一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营(yíng)的(de)方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们(men)有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的(de)历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的(de)一(yī)些方式来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要(yào)有好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并不容易(yì)被识(shí)别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道自(zì)己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外(wài)一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来的(de)这个世(shì)纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国(guó)家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另(lìng)外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关(guān)系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的(de)一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解(jiě)目前(qián)的一(yī)些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们(men)原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别(bié)的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些(xiē)家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右(yòu)，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这(zhè)个(gè)公司(sī)是被我们(men)的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这个社会(huì)是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常(c食盐水的化学式怎么写，石灰水的化学式怎么写háng)非常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必(bì)须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司已(yǐ)经自(zì)己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个重点。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传(chuán)闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一(yī)个(gè)行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这(zhè)个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上升，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什么(me)指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本(běn)的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过(guò)程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和(hé)美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股票的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的(de)方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的价(jià)值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信(xìn)心。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股东们(men)说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们他们(men)能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平(píng)的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要(yào)做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如(rú)果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历(lì)史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时(shí)候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的(de)一些(xiē)账户(hù)，银行的(de)一(yī)些(xiē)系(xì)统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且(qiě)非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人(rén)是(shì)误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量有(yǒu)多(duō)大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情(qíng)，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代(dài)，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的(de)一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们(men)进行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银(yín)行是有(yǒu)它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这些(xiē)无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不(bù)应该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个(gè)好事(shì)。银行的(de)这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一(yī)个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样(yàng)的决(jué)定，他说(shuō)这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到(dào)了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产(chǎn)现在的(de)这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的(de)一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别(bié)在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存(cún)款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多(duō)的(de)银(yín)行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且(qiě)那个(gè)时(shí)候我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股(gǔ)东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自(zì)己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不(bù)如我了(le)解(jiě)的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可(kě)能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个(gè)测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是不是(shì)还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预(yù)测(cè)，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的(de)大(dà)部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最需要解决的(de)问(wèn)题(tí)，他们(men)做的事情出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的(de)事(shì)情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了(le)这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的(de)方法也许每(měi)一次(cì)都不(bù)一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意(yì)的(de)，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的(de)一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他(tā)又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的(de)时候就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这(zhè)么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免(miǎn)的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担(dān)一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的(de)人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯(kěn)定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分(fēn)配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一(yī)无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这(zhè)么(me)去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏(zòu)效(xiào)，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基(jī)本的(de)业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发(fā)了(le)其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是在这(zhè)些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里或者是四(sì)英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会(huì)比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人(rén)并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以后(hòu)会有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我(wǒ)们(men)在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投(tóu)资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必(bì)须(xū)符合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其(qí)它的一(yī)半(bàn)你们(men)要(yào)怎么(me)解释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是这(zhè)么出(chū)来(lái)的，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开(kāi)始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须(xū)要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业不(bù)同(tóng)的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候(hòu)，有的(de)时候成本(běn)是(shì)一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但(dàn)这不会(huì)是一(yī)个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是(shì)一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术(shù)去开采，美(měi)国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的区(qū)别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行(xíng)业的(de)政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了(le)非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意思(sī)的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不会在西(xī)方石(shí)油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系(xì)列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节(jié)目(mù)的(de)采访，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节(jié)目真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能(néng)的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在(zài)很多(duō)事(shì)情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这么(me)多的(de)失(shī)败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业(yè)，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下(xià)没(méi)有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这样的(de)公(gōng)司，2008年的(de)时(shí)候我当时(shí)就遇到(dào)这(zhè)样的障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了(le)解这些(xiē)公司(sī)的变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格(gé)去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决(jué)定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时(shí)如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对(duì)这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的(de)答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的(de)财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业，它(tā)是(shì)上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我(wǒ)们(men)不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是(shì)如(rú)果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的(de)这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做(zuò)过这么(me)多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的(de)道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国(guó)会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分享(xiǎng)。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一个洞的(de)时候，都(dōu)必须(xū)把这个(gè)球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或(huò)者(zhě)是强迫(pò)我们(men)必(bì)须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的(de)。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常(cháng)多(duō)的(de)因(yīn)素在(zài)背(bèi)后(hòu)影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们(men)给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激(jī)励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处(chù)，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的(de)独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边(biān)的工作(zuò)可以得到(dào)很多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一(yī)个(gè)家庭(tíng)企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是(shì)对(duì)所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给我们(men)，自(zì)己不用(yòng)去管的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话(huà)，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到(dào)的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的(de)一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的(de)能(néng)力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们(men)通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些(xiē)州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留(liú)更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的(de)时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价是10美(měi)金，人也(yě)不多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的(de)这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自(zì)己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的(de)民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零(líng)排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大(dà)的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特(tè)别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务(wù)是非(fēi)常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全(quán)世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担(dān)心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们(men)能(néng)够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的(de)一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们(men)再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么(me)样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内(nèi)也看(kàn)到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更多(duō)的(de)回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获(huò)得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们(men)需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态(tài)度。我们(men)需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的(de)海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的(de)一个(gè)行业，放(fàng)弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让(ràng)很(hěn)多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之(zhī)有效的体系(xì)，但是(shì)这中间(jiān)却有一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好像照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得(dé)全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其(qí)实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高的(de)人均(jūn)收入，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的(de)人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不(bù)可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下(xià)来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做出(chū)了(le)很多成(chéng)就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知(zhī)道(dào)是(shì)不(bù)是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一(yī)个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样(yàng)了(le)，你必(bì)须注意(yì)到(dào)到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们(men)需要(yào)遵守(shǒu)这个会计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是我也(yě)会向股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全(quán)不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他(tā)拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然(rán)我们(men)必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过(guò)去的(de)一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明(míng)，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的(de)一(yī)些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们(men)是(shì)不是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不(bù)同的(de)人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回(huí)答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 食盐水的化学式怎么写，石灰水的化学式怎么写