金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日(rì)本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人(rén)工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一(yī)切给组织起来(lái)，他(tā)真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在(zài)交易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管(guǎn)是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分(fēn)析(xī)的话(huà)，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能(néng)性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数(shù)字(zì)会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们(men)是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国(guó)的公司(sī)可(kě)以达(dá)到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到(dào)这(zhè)样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是(shì)如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可以了(le)解的(de)。比如(rú)今天(tiān)我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一(yī)种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收(shōu)燃气换金属管是骗局吗，燃气需要换金属管吗，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的(de)时候(hòu)如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的时(shí)间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这(zhè)个中(zhōng)间可能有(yǒu)一(yī)个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)，我们(men)的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没(méi)有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一(yī)些政策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的(de)一些技(jì)术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的(de)。我们现在(zài)必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在利(lì)润率和利(lì)润(rùn)方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个(gè)行业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的(de)成绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务(wù)带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一(yī)起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过(guò)去十年好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多(duō)独(dú)一无二独(dú)特的才能(néng)带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们(men)带(dài)来了资本，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可(kě)能还不(bù)是(shì)一(yī)个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行(xíng)现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约(yuē)的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么(me)样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是同(tóng)样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世(shì)界的(de)改(gǎi)变(biàn)，新的事(shì)情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年(nián)的(de)增加都是非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的(de)资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的(de)情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期(qī)待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的这是(shì)一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间(jiān)当然(rán)有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的(de)时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多(duō)的(de)东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会(huì)保证我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资(zī)产以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实观察了(le)好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的(de)三个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们(men)听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容(róng)，太早去(qù)做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相似的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的(de)有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地(dì)处理真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在你说的(de)时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么(me)样的(de)人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值(zhí)才(cái)是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了(le)完全(quán)不(bù)需要的(de)这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日(rì)子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样(yàng)的(de)协(xié)议，我们的(de)团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地(dì)去假设(shè)我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们(men)也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的(de)这个(gè)解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了(le)这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻(kè)减轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回(huí)应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们(men)现在(zài)在(zài)这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候我们载重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要(yào)在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很(hěn)多(duō)问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提到(dào)，在(zài)美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我们也是(shì)把自己的(de)目(mù)标(biāo)进行同(tóng)步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了一(yī)个(gè)团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在(zài)已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经得(dé)到了资(zī)金上的回(huí)报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不(bù)是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还(hái)有不(bù)同的一(yī)些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能(néng)源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合(hé)到一(yī)些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现在(zài)是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国是一个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计(jì)划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好的(de)建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面(miàn)更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没(méi)有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这(zhè)个(gè)国(guó)家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的(de)。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界(jiè)的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的(de)一(yī)些能源，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的事(shì)情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当时的(de)事情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的(de)文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他的基(jī)金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最后他们(men)也(yě)会不断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之力(lì)去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个(gè)国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任(rèn)给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答(dá)，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太(tài)大的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)模(mó)式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故(gù)事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的(de)故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时(shí)候边(biān)拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的(de)一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这(zhè)样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到(dào)利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们(men)把这个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是(shì)在进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去(qù)年(nián)价(jià)格(gé)的改变以及我们(men)现在期(qī)待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商(shāng)业上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的(de)一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官(guān)一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的(de)未来(lái)。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的(de)业(yè)务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的(de)时(shí)候(hòu)可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务(wù)的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司(sī)就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而(ér)且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入(rù)了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司(sī)做(zuò)了一(yī)些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而且它的(de)规模还(hái)是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可能(néng)就会(huì)开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了(le)这(zhè)样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们(men)还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不(bù)知道这样一(yī)个(gè)情况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很(hěn)期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们(men)是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司(sī)的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的(de)运转(zhuǎn)都(dōu)是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以来他(tā)们会(huì)让伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们(men)会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟燃气换金属管是骗局吗，燃气需要换金属管吗消费者之(zhī)间的(de)密(mì)切(qiè)关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们(men)知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们(men)的一(yī)个建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他(tā)们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他(tā)们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互(hù)联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益(yì)。这一(yī)切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的(de)冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对(duì)另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么(me)样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的(de)一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必(bì)须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民(mín)以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不(bù)太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重要(yào)的(de)地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的(de)，我那个时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是(shì)他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完(wán)完(wán)全(quán)全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们(men)当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司(sī)其(qí)实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要(yào)学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这(zhè)个交易(yì)完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了(le)他(tā)自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的(de)方法来(lái)运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的(de)决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)是你必须(xū)要试图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些(xiē)保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖(mài)电动车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更(gèng)多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是(shì)要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的(de)这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一(yī)个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有(yǒu)利可图(tú)的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于(yú)华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一(yī)个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很(hěn)多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没有对股票(piào)的(de)回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的(de)这(zhè)种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理的(de)这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么(me)样的改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一(yī)些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始人都是(shì)这个(gè)公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在(zài)继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们(men)他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这(zhè)些股东和(hé)我们的(de)管理(lǐ)层面上的(de)人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银(yín)行(xíng)的问题，我现在(zài)就用(yòng)一(yī)些银(yín)行的术(shù)语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及(jí)我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的(de)存(cún)款都还(hái)是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的(de)，也许经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什么(me)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的(de)债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的(de)调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是(shì)让我(wǒ)们(men)非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了(le)不同(tóng)的(de)年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的(de)一(yī)些结(jié)果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这(zhè)个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们(men)提(tí)供(gōng)了一(yī)些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是(shì)要(yào)负(fù)责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的(de)影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时(shí)间以来他(tā)们(men)也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对(duì)我们(men)所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行(xíng)的(de)商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银(yín)行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的(de)股票又(yòu)相继地卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖(mài)了更多(duō)，我们(men)也不(bù)知道这些(xiē)大银行的(de)股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什(shén)么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我(wǒ)们(men)对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也(yě)重新(xīn)证明(míng)了我的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们(men)的(de)银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个立场(chǎng)是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都是他(tā)们对我们(men)这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们(men)觉(jué)得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了(le)我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是(shì)在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货(huò)币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们(men)之后再取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币(bì)的(de)购买力(lì)是不(bù)是还(hái)能(néng)和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他(tā)们自己都(dōu)不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且(qiě)每(měi)年(nián)的年(nián)度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且(qiě)是(shì)真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是(shì)现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们觉(jué)得很重要(yào)的(de)。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的(de)人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万(wàn)的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能(néng)让他把(bǎ)学业(yè)完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候他(tā)也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当(dāng)时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到了(le)，而且他进行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做(zuò)到(dào)，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有任(rèn)何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也(yě)许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其(qí)实道理(lǐ)没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去(qù)解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善(shàn)良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问(wèn)题都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学到(dào)的(de)是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时(shí)候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可(kě)能也(yě)会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它的分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学会了到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也(yě)可(kě)以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的(de)股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们(men)还(hái)需要观察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很(hěn)多人都(dōu)会看(kàn)更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开(kāi)了(le)一(yī)家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消减其它的(de)东西，而(ér)且现(xiàn)在的人(rén)们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣(qù)的问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做(zuò)的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人(rén)都希(xī)望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么(me)样再部署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一(yī)半你们(men)要怎么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看(kàn)到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们(men)必须要有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是非(fēi)常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的(de)油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一(yī)些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一(yī)直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个(gè)长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的(de)区(qū)别也(yě)非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经(jīng)在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思(sī)的话题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智(zhì)商更高(gāo)的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概两(liǎng)周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他(tā)是在(zài)做大事(shì)，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业(yè)可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比较明确(què)的一点(diǎn)是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化(huà)是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可(kě)能只需(xū)要(yào)50到(dào)100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发(fā)生(shēng)的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出(chū)自(zì)己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行(xíng)业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的(de)时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出(chū)的(de)答(dá)案，他(tā)都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了(le)他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也(yě)问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们(men)就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么(me)重大(dà)的事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人(rén)工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们(men)到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们做的(de)各种各(gè)样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是如(rú)何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有些时(shí)候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的(de)工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让我(wǒ)做什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可(kě)以得(dé)到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次(cì)杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌握这(zhè)个(gè)游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌(pái)的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办(bàn)法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的(de)。它在(zài)西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地(dì)方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的(de)车的公(gōng)司就(jiù)可以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老(lǎo)的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可(kě)能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它的一(yī)些公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有这样的(de)一些(xiē)数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是(shì)有这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全(quán)球的(de)趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于(yú)内布拉(lā)斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是(shì)一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务(wù)报(bào)表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增加到(dào)这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所(suǒ)的(de)地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变(biàn)化(huà)。我们(men)现在(zài)也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足他们的(de)功(gōng)能(néng)。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的(de)一些(xiē)数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增长，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专业的(de)学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是(shì)如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大(dà)的(de)冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完全全(quán)不复(fù)存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的(de)改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的(de)行(xíng)业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们(men)的(de)社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却(què)让很多人失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他(tā)一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国家(jiā)的产出其(qí)实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有一(yī)个最(zuì)好的(de)体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会(huì)自动(dòng)地结(jié)合自(zì)由贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过(guò)程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精(jīng)华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一个努力(lì)的过(guò)程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合适把它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首先银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的(de)变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们(men)拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义(yì)务这样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他(tā)们(men)一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们(men)正(zhèng)确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节(jié)其实没(méi)有那么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须(xū)要(yào)有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及(jí)他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是(shì)在(zài)制(zhì)造件的(de)部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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