金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提(tí)问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度(dù)的数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非(fēi)常多的(de)总监们(men)，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业(yè)利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的(de)经理人(rén)对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么(me)会一下子(zi)那(nà)么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是在今年(nián)第一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资(zī)的(de)收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可(kě)能(néng)性的(de)角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们(men)的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来(lái)的十年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计(jì)算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话(huà)，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在(zài)进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不(bù)需要任(rèn)何利(lì)息，而且(qiě)也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的(de)一些责(zé)任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常有才能(néng)的人(rén)在进行(xíng)管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的(de)资产负(fù)债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了(le)，在(zài)财(cái)务(wù)的观点来(lái)看，它也(yě)是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时候我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的(de)一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找到，如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多(duō)少，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我(wǒ)们(men)不会做任何(hé)情绪化(huà)的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的(de)系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了(le)解(jiě)了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边(biān)做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也(yě)可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面(miàn)的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对(duì)客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在(zài)这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的(de)情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么(me)久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过(guò)去十(shí)年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们(men)做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付(fù)出的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业(yè)或(huò)者公(gōng)司你们觉得会恒星年和回归年的区别通俗易懂的，恒星年和回归年的区别原因受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们(men)最新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实(shí)发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在(zài)二(èr)战期(qī)间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而(ér)却(què)改变不(bù)了我(wǒ)们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的损失(shī)会(huì)有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的(de)问(wèn)题会影响到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经恒星年和回归年的区别通俗易懂的，恒星年和回归年的区别原因(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们(men)借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应(yīng)该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的(de)投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好(hǎo)，我们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们最后还(hái)是(shì)会(huì)达(dá)成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的(de)时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全(quán)匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的(de)想法(fǎ)是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东西(xī)是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非(fēi)常关(guān)注在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待(dài)以及(jí)在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一个结(jié)果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是非常(cháng)重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是(shì)我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在(zài)要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在(zài)的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的(de)另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划(huà)上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这些资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承或(huò)者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天(tiān)重要的(de)人(rén)，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是(shì)不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量(liàng)有成千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非(fēi)常关(guān)键(jiàn)的(de)作用，有的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去(qù)找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才(cái)会(huì)变得(dé)合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老(lǎo)师(shī)，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事(shì)一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划(huà)就(jiù)做得比较(jiào)有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了(le)完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)真的(de)买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么(me)我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协(xié)议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案(àn)，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密(mì)切地进行合(hé)作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情(qíng)况下(xià)，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环(huán)境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这(zhè)样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的(de)开(kāi)发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的(de)回(huí)答，我们(men)之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)在下(xià)面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了(le)太(tài)平(píng)洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得(dé)更多(duō)的一(yī)些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务(wù)机(jī)会，对于(yú)任何(hé)一个(gè)公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知(zhī)道(dào)我们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式(shì)以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能(néng)够(gòu)面(miàn)临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的(de)机器一(yī)样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我们得(dé)到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们(men)时常(cháng)都在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自(zì)日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我的(de)意思是我们(men)那个(gè)时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年(nián)时候的(de)事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外(wài)一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的(de)状况还(hái)是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的(de)基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时(shí)间，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有人可能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下(xià)的(de)东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的(de)人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一(yī)己之力去(qù)完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的(de)一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能(néng)资本还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自己(jǐ)的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲(zhé)学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出(chū)规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的(de)一(yī)个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定(dìng)，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个(gè)良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商业模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较安(ān)全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知道何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在(zài)公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观(guān)察了(le)他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的(de)事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过(guò)去的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们(men)唯一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我们希(xī)望每个季(jì)度我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的(de)一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做(zuò)女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫(háo)无(wú)道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到(dào)了一(yī)些日(rì)本业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们(men)可能(néng)就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没(méi)有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们确实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的(de)他(tā)们是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等(děng)等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们(men)的(de)价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的(de)一(yī)些方(fāng)式(shì)来衡(héng)量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够(gòu)识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的(de)毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次参(cān)加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨(jù)大的不(bù)同的(de)问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去(qù)不(bù)断地探明你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就(jiù)是一(yī)个很大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪(jì)他们(men)将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火的(de)行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自(zì)己国(guó)家的人(rén)民(mín)，也能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的(de)一(yī)些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可(kě)以如(rú)此。这两个(gè)国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年恒星年和回归年的区别通俗易懂的，恒星年和回归年的区别原因，不应该(gāi)继续再(zài)有敌(dí)对(duì)的(de)一(yī)些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了(le)台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本书(shū)，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的(de)排(pái)榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的(de)，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个(gè)公司(sī)是(shì)被我们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的(de)社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来(lái)很多(duō)经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们(men)必须(xū)要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易的(de)时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这个中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的(de)事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的(de)投票(piào)控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们(men)经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制(zhì)的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明(míng)出(chū)来(lái)的一个(gè)根本的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金(jīn)，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值的(de)提(tí)高，你们(men)的这(zhè)个决定(dìng)具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会来临的(de)时(shí)候，我们也会成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人(rén)上(shàng)去(qù)进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是我并没有(yǒu)第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他(tā)们能够在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事(shì)会(huì)上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入(rù)第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴(bā)克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的(de)一些(xiē)系(xì)统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们(men)的(de)存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国(guó)的(de)群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个(gè)时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的(de)数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什么(me)样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如(rú)果做(zuò)了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了(le)一些(xiē)非政府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些无(wú)辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他犯了(le)什么错而(ér)受到处(chù)分的(de)一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到(dào)的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好(hǎo)的(de)。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样(yàng)他(tā)们(men)会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了(le)非(fēi)常多(duō)的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而这些商(shāng)业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要有惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案(àn)来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它们(men)的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非常多的(de)银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们(men)必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到(dào)的(de)这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的投(tóu)资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银(yín)行(xíng)来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多(duō)的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们(men)的面(miàn)前。我也(yě)不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了(le)一(yī)个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是下(xià)面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能(néng)做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可能就(jiù)面对(duì)的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们(men)需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了(le)，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们(men)也(yě)在(zài)战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的(de)时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会(huì)包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自(zì)己在(zài)做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年(nián)的年(nián)度报告(gào)之(zhī)中也准备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题(tí)。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人(rén)士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们(men)以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如说435或(huò)者是更(gèng)多的(de)一些其它的(de)人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须(xū)要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么做，也不能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时(shí)候不(bù)了(le)解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的(de)时候我才(cái)开始(shǐ)这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游(yóu)业(yè)，并不(bù)是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做(zuò)了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样的(de)方(fāng)法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停(tíng)地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时(shí)候也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大(dà)的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自(zì)己可(kě)以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如(rú)此，你(nǐ)可能必(bì)须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它(tā)相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和(hé)有毒的活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的(de)一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担(dān)一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到(dào)的(de)是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保持(chí)距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出(chū)这(zhè)样的(de)一些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零(líng)售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是(shì)我(wǒ)们(men)需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而(ér)且这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都(dōu)希望在(zài)这(zhè)一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场上的(de)地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克(kè)力在(zài)这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的(de)投资是要(yào)去(qù)看它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的(de)经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的(de)时候(hòu)也(yě)是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价(jià)格(gé)给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在这些新(xīn)能(néng)源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在某些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需(xū)要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的(de)资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的(de)一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个(gè)人(rén)并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到(dào)西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在(zài)二(èr)战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是(shì)会再(zài)继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们(men)现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的(de)盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同(tóng)的(de)一(yī)些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利(lì)的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的(de)去到(dào)油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没(méi)有(yǒu)这样的技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的(de)输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)现在(zài)的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术(shù)可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一(yī)直(zhí)知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第(dì)二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是以得(dé)州这个名字(zì)命(mìng)名(míng)，但是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的(de)这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必(bì)须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市公(gōng)司会(huì)很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的(de)投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都(dōu)是跟(gēn)市(shì)场的(de)环境(jìng)有关(guān)，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对(duì)查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多时(shí)候他(tā)真的(de)给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我一样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是(shì)什(shén)么(me)，于(yú)是(shì)他(tā)就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则(zé)以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案(àn)，我会这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的(de)。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的(de)机(jī)制，但是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很(hěn)大的道(dào)理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还(hái)没有真正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我们做(zuò)的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第(dì)一(yī)国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是(shì)真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守(shǒu)我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要(yào)与某些事(shì)情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能(néng)够(gòu)怎么解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的(de)因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资(zī)人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一个(gè)好的(de)企业(yè)有两个好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别(bié)人(rén)对他(tā)们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们(men)。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了(le)这个问题，在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个(gè)人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出的(de)很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是(shì)会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没(méi)有听(tīng)到(dào)它(tā)们的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们(men)通常都(dōu)是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司(sī)进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它(tā)是位于(yú)完全(quán)不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那(nà)边(biān)花了(le)几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特别(bié)是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们(men)的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同(tóng)的一(yī)种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们(men)能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发(fā)生了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是(shì)一些有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大(dà)的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票(piào)交易(yì)所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字(zì)上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题(tí)，它(tā)在每一(yī)年的财报(bào)是(shì)不(bù)是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不(bù)是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在做到了满足他(tā)们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别(bié)是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度(dù)不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时(shí)间之后(hòu)还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的(de)一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再(zài)进入(rù)一个新(xīn)的世界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要(yào)付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了(le)这样的(de)状况(kuàng)，一些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态(tài)度。我们(men)需要面对这样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做好的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的(de)那(nà)些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业(yè)就完完(wán)全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家(jiā)却(què)不行，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资(zī)源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们(men)这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系是(shì)不(bù)可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了(le)很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为(wèi)什么(me)我们(men)现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存(cún)款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是(shì)不是(shì)合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会(huì)给他们一(yī)些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业(yè)主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其(qí)实(shí)没有那(nà)么(me)难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会(huì)计的(de)账面上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然(rán)我们(men)必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别多(duō)，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟(gēn)我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候(hòu)在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的(de)这些(xiē)门店的(de)地(dì)方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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