金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈(tán)了(le)与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本(běn)投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还(hái)有非常多(duō)的总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营业上根(gēn)据通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季(jì)度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是(shì)我们(men)的股票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多(duō)的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的(de)波动(dòng)。所以，我们(men)的(de)营业利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波(bō)动来自(zì)于(yú)另(lìng)外一(yī)个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经(jīng)济(jì)环(huán)境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年(nián)第(dì)一季度的报告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的(de)时间里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的(de)情(qíng)况。我们会(huì)留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的(de)话(huà)，证明我们(men)做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必(bì)须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的(de)保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资(zī)产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有(yǒu)的持(chí)股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们(men)在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解(jiě)我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以(yǐ)及收入(rù)，我们(men)要持(chí)续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍(shào)的(de)是您(nín)可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的(de)时候如(rú)果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候(hòu)，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可(kě)能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法(fǎ)比上我的(de)合(hé)作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且(qiě)是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中间可(kě)能(néng)有一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个(gè)时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们(men)以前(qián)都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的。我们(men)现(xiàn)在必须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了(le)，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部署猎德村一人分了多少钱，猎德村多少钱一方。第一季度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非(fēi)常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情(qíng)况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团(tuán)队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之(zhī)间的(de)问题，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出(chū)了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存(cún)金的金额(é)从这里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来就(jiù)超过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其它(tā)保险公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们(men)真的带(dài)动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的(de)才能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看(kàn)到我们(men)这(zhè)样去做，但是(shì)这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于(yú)人(rén)工智能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它(tā)是(shì)更多的负面还是(shì)更多的(de)积(jī)极(jí)的(de)影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实(shí)可以做(zuò)到非常多出(chū)色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变(biàn)不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的(de)情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然(rán)以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世(shì)界有多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都(dōu)基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的(de)人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全(quán)全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一(yī)些(xiē)其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或(huò)者是一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人的想法是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么做，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很多责(zé)任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到(dào)底是多(duō)少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们(men)要簿(bù)记的也就(jiù)是(shì)我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的(de)一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情，也就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些(xiē)结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们(men)不(bù)同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们(men)都会(huì)这么(me)做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会(huì)做继承(chéng)的一(yī)些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不(bù)在了(le)，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒(máng)格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就(jiù)要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了(le)。因(yīn)为(wèi)我的(de)年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这(zhè)个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师(shī)，然(rán)后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的(de)人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会(huì)继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知(zhī)了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了(le)完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输(shū)上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备(bèi)着(zhe)回(huí)应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是(shì)需要(yào)在(zài)全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更(gèng)多(duō)的人已经(jīng)在(zài)重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激(jī)励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样(yàng)的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题(tí)，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投入(rù)其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们(men)现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的(de)公(gōng)共事(shì)业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持(chí)股人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明(míng)显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们(men)的(de)政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能(néng)够面(miàn)临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的(de)机器(qì)一样。福(fú)特公司说(shuō)你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美(měi)国发生的(de)一些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事情整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答案，但是不见得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担(dān)任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要(yào)别(bié)人来(lái)代替他。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这(zhè)些(xiē)事情都不(bù)是那(nà)么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其(qí)它(tā)的(de)一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的(de)一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)经过了很多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是(shì)谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我(wǒ)们现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多(duō)的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必(bì)须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富(fù)管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理，会(huì)不会担心(xīn)这(zhè)种事情会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留(liú)下的东西(xī)还会存在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的(de)负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的(de)责任给做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的(de)这个(gè)问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社(shè)区的欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让(ràng)他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成(chéng)为这个国家的(de)一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们(men)分享一(yī)些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能(néng)是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他(tā)们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要(yào)进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进(jìn)了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个(gè)市场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的事业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时(shí)用的一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润(rùn)继(jì)续(xù)给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来(lái)了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的(de)业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必(bì)须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业(yè)上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这些单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了(le)很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益或(huò)者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资(zī)的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来(lái)自(zì)华尔街的压(yā)力。我们(men)不(bù)需(xū)要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是(shì)为(wèi)很多很多(duō)的人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我们(men)希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉(jué)自(zì)己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和(hé)优势(shì)。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会(huì)接(jiē)到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们(men)或(huò)者是想要(yào)卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不(bù)知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者(zhě)的(de)行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日(rì)本(běn)业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有(yǒu)趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个(gè)事情(qíng)非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就(jiù)先看它(tā)的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的(de)工作，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的(de)财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边(biān)做(zuò)的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来(lái)他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合猎德村一人分了多少钱，猎德村多少钱一方中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这(zhè)些都(dōu)是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流(liú)通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一(yī)次股(gǔ)东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国(guó)的科技(jì)公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道(dào)现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多(duō)的(de)安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们(men)也(yě)都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个极(jí)限。如(rú)果双(shuāng)方能够(gòu)和(hé)谐(xié)相处(chù)的话(huà)，他们就会明(míng)白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造(zào)成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必(bì)须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年(nián)，不(bù)应该继(jì)续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾(wān)半导体(tǐ)的一些(xiē)行业(yè)，像台(tái)积电(猎德村一人分了多少钱，猎德村多少钱一方diàn)，也成为了(le)这(zhè)中间相应(yīng)的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写(xiě)的(de)东(dōng)西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一(yī)些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实(shí)，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们(men)是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势(shì)以及他的(de)方法来运(yùn)作他(tā)的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是(shì)汽(qì)车(chē)制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了(le)，这(zhè)样的(de)故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非常难(nán)的(de)。这有一(yī)个大的(de)很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利(lì)可图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去(qù)看这些故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会(huì)说这(zhè)么(me)一句话(huà)，我突然(rán)忘了该(gāi)怎(zěn)么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上(shàng)升(shēng)，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的(de)把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克(kè)希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷(léi)格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在(zài)之(zhī)后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的(de)自己股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方，这对(duì)我(wǒ)们的(de)股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相对非(fēi)常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么(me)不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不(bù)好的，不(bù)要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他(tā)们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常好的(de)公(gōng)司，他会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的层(céng)面来(lái)看，有的(de)时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是(shì)有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行(xíng)，那个时(shí)候也(yě)面临(lín)着相应的(de)一些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个(gè)时(shí)候他(tā)的老板决(jué)定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么(me)样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的(de)理论上也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不(bù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候(hòu)不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会(huì)发生任(rèn)何的变化(huà)。得(dé)到的(de)一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我们忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的(de)一些(xiē)获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也(yě)发(fā)生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么(me)样。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划(huà)出(chū)来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们(men)学(xué)到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的(de)。银(yín)行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对(duì)我们(men)来说不是一(yī)个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所有的(de)人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的(de)边际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对(duì)对我们(men)所有人(rén)来(lái)说并(bìng)不是(shì)一个很好的社(shè)会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不(bù)知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区域银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时(shí)候我们必(bì)须要让自(zì)己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也(yě)是希(xī)望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银(yín)行的(de)服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的(de)银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了(le)我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到(dào)公(gōng)司之后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须(xū)比我们(men)竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我(wǒ)们是(shì)不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可(kě)能就面对的(de)不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是(shì)他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么(me)。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每(měi)年的年(nián)度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确(què)定的(de)，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里(lǐ)面的(de)一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事(shì)情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必须要(yào)有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式(shì)，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边(biān)缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不太好的(de)事(shì)情。我那个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您(nín)解释一(yī)下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时(shí)候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们(men)也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们(men)是(shì)非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更高(gāo)，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的(de)一些错(cuò)误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自(zì)己可(kě)以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一(yī)些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一(yī)定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的(de)是(shì)能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是(shì)什(shén)么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出的(de)最(zuì)好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大(dà)的(de)这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而另外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观(guān)察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们(men)知道(dào)很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需(xū)要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们(men)花(huā)时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资是要去(qù)看它(tā)的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在(zài)这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅(yuè)的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了(le)。但是(shì)你不能(néng)因为(wèi)人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在(zài)其它的(de)情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们(men)的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在(zài)做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西(xī)边的(de)地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能(néng)源(yuán)，能够储存(cún)更(gèng)多现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希(xī)望做的(de)一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多(duō)的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石(shí)油的这(zhè)些工(gōng)作中，在(zài)美国(guó)就是这(zhè)么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但(dàn)是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他(tā)们是一个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样(yàng)的技术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个(gè)开采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油(yóu)层，它们(men)的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对我们来(lái)说，在(zài)现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名(míng)字(zì)命名，但(dàn)是(shì)他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我们现(xiàn)在(zài)的(de)持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多(duō)，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之(zhī)前(qián)提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接(jiē)受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需(xū)要这种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金(jīn)越(yuè)存越多的(de)时候。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们(men)这(zhè)样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么(me)多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如(rú)果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家非常大的(de)律师事(shì)务所工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他(tā)很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的(de)情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的(de)商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面，有没(méi)有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的(de)税(shuì)是(shì)非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因(yīn)为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附近，我们(men)就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)就(jiù)去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到第(dì)一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们(men)这样做是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议(yì)上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了(le)，但是(shì)不代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的(de)介(jiè)入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是(shì)有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人(rén)很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些(xiē)子公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它(tā)的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市(shì)场份额在(zài)某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州(zhōu)我们(men)也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力(lì)的(de)喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的(de)公司，我(wǒ)们(men)学会了(le)如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的(de)，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了(le)几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候(hòu)有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的(de)私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的(de)一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来(lái)它(tā)们的(de)运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个(gè)地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉(jué)他(tā)必(bì)须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这(zhè)么(me)大的盛会(huì)。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经(jīng)增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一(yī)个一定的(de)现象，只是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等(děng)于(yú)每(měi)一个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个(gè)地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界(jiè)试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持(chí)全世界买(mǎi)了一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的(de)话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然(rán)的。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人(rén)怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得(dé)到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不(bù)了(le)的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是(shì)保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个不(bù)好的(de)所有的(de)工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释(shì)，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去(qù)了解(jiě)这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们(men)心里(lǐ)到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够(gòu)在(zài)会(huì)计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司(sī)里面实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在过去的一(yī)年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越(yuè)来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的(de)空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件(jiàn)的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不(bù)同的(de)人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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